криптография

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
vlad2654 написал(а):
Не факт. модернизацией могут заниматься танкоремонтные заводы, а выпуском танков -
танковые.
Вот посмотрите на нашу оборонку, ничего не успеваем делать, т.к. доки и люди заняты распилкой и модернизацией старого, особенно это в бронетехнике так. Выпускаем по 30 танков в год и модернизируем по 100 цифры от балды так для примера.
vlad2654 написал(а):
вы - покупатель. вы будете основывать свою покупку на инфе из инета
Отстаньте от инета. Инет был лишь ПРИМЕРОМ, как можно слить инфу, скажем журналистам, чтоб те обгадили хорошенько "вражескую" продукцию.
Всегда можно передать какую-то инфу, скажем результаты исследования нашими НИИ вражеской техники участвующей в тендере и выявленные недостатки, и предоставить доказательства или предложить испытать самим.
Суть не втом КАК, распространять инфу, а втом чтобы это ДЕЛАТЬ. Раз не умеем PR-ть своё, нужно научится "обгадить вражеское"
vlad2654 написал(а):
не представляю. значит командир - осел, если до своих солдат не доводит инфу о уязвимых местах.
Это секретность. Иначе это уже не секрет.
vlad2654 написал(а):
а вот кричать об этом в сети. как кстати вы и предлагали - совсем не обязательно
не правда, не кричать, а распространять информацию, и не обязательно в сети, можно и другими методами, в том числе и по ТВ (пример канал дискавери 10 лучших танков в мире, как грамотно обгадить "партнёра")
Распространять или нет в инете не важно. Если вы тайно скажете индусам что их истребитель глючит вот здесь и здесь, и индусы купят наш и скажут американцам ваш самолёт глючит, то смысла в такой тайне - нет, если американцы всё равно узнают что другие узнали.
 

Юрий В

Активный участник
Сообщения
123
Адрес
Москва
Lanteh написал(а):
Для этого жулик, обязательно должен получить доступ к вашему телефону.
Доступ - да. Но какой! Цитирую:
"...Небольшой коррекцией микропрограммы, зашитой в ваш телефон, можно заставить его автоматически включаться в ответ на определенный входящий звонок, причем не подавая никаких видимых признаков жизни. При этом мобильник становится отличным жучком, передающим все разговоры владельца сколь угодно далеко - хоть в Австралию. При надобности "перепрошивка" делается с ноутбука прямо в "полвых условиях".
Добавлю от себя... "Все разговоры" означают именно ВСЕ ваши разговоры, а не только те, которые вы вели по мобильнику...
И еще... До недавних пор радикальным средством, исключающим работу мобильника "налево", было изъятие из него аккумулятора. Но кое-что, например - запись разговоров для будущей их передачи, можно делать за счет внутренних(!) энергетических ресурсов самого мобильника...
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Юрий В написал(а):
Небольшой коррекцией микропрограммы, зашитой в ваш телефон, можно заставить его автоматически включаться в ответ на определенный входящий звонок, причем не подавая никаких видимых признаков жизни. При этом мобильник становится отличным жучком, передающим все разговоры владельца сколь угодно далеко - хоть в Австралию
Это всё легко обнаружить, батарея будет разряжаться быстрее. Счёт за передачу данных вам придёт, если этим занимается не ФСБ. Да и НЕ автоматически включался, а несовсем выключался, так точнее будет.
Юрий В написал(а):
При надобности "перепрошивка" делается с ноутбука прямо в "полвых условиях
Любая прога скаченная по wap даже может серьёзно повредить телефон, в плане защиты, после первой перезагрузки телефона. Замерять время включения телефона ДО установки программ и ПОСЛЕ того как программы установленны, первое включение должно быть разо в два три дольше по времени.
Юрий В написал(а):
До недавних пор радикальным средством, исключающим работу мобильника "налево", было изъятие из него аккумулятора. Но кое-что, например - запись разговоров для будущей их передачи, можно делать за счет внутренних(!) энергетических ресурсов самого мобильника...
У современныъ телефонов НЕТ внутренних энергетических ресурсов, разве что конденсатор для часов, и то если время сбивается при вытаскивании аккумулятора, то и его нет. Ресурс там копеечный даже для записи (2-5 сек, проц. телефона прилично потребляет) не говоря уже о передачи данных.
Для некоторых телефонов есть специальные проги, которыевыполняют такие "зловредные" функции, загружают процессор на 99,999%, или отключают микрофон (менее надёжно) выключение их спомощью определённой клавиши происходит. Но эксперементировать не советую.
Лично я паранои не испытоваю, если нужно поговорить, телефон отношу в другую комнату и всё. есть ещё дешёвый способ успокоить себя,
http://www.electronpribor.ru/goods/54/56/5979.html
Это я для примера привел, есть на базе отвёртки без дисплея, просто несколько индикаторов и всё, по цене ДО 1000р. Умеет определять ЭМ излучение от WiFi например или домашнего DECT телефона.
 

Юрий В

Активный участник
Сообщения
123
Адрес
Москва
Lanteh написал(а):
У современныъ телефонов НЕТ внутренних энергетических ресурсов, разве что конденсатор для часов, и то если время сбивается при вытаскивании аккумулятора, то и его нет. Ресурс там копеечный даже для записи (2-5 сек, проц. телефона прилично потребляет) не говоря уже о передачи данных. ...
Умеет определять ЭМ излучение от WiFi например или домашнего DECT телефона.
Не вижу никаких препятствий для использования в качестве встроенного источника питания того же ионистора. Что же касается тока потребления микрофонного усилителя, то 10 мкА для него вполне достаточно (сам такие делал). Не проблема и оцифровка этого сигнала. Судя по успехам орнитологов, у которых птички с GPS-приемниками весом в 20 грамм летают месяцами, - это уже пройденный этап. А проблемы передачи такой тайно сделанной записи в эфир вообще нет - в виде очень короткого пакета ее можно "выплюнуть", например, при включении мобильника. А то и вообще без всякого участия пользователя...
Что же касается контроля СВЧ-излучения телефона , то радиолюбители этим же озаботились (см. журнал "Радио"). И теперь имеют возможность наблюдать за совершенно самостоятельной жизнью своего мобильника (мой прежний выходил в эфир каждые 45 минут, нынешний - 7-8 раз в сутки). Говорят, что это всего лишь протокольный обмен с сотой. Хотелось бы верить...
 

Дедов внук

Активный участник
Сообщения
30
Адрес
Москва
Юрий В написал(а):
Lanteh написал(а):
Для этого жулик, обязательно должен получить доступ к вашему телефону.
Доступ - да. Но какой! Цитирую:
"...Небольшой коррекцией микропрограммы, зашитой в ваш телефон, можно заставить его автоматически включаться в ответ на определенный входящий звонок, причем не подавая никаких видимых признаков жизни. При этом мобильник становится отличным жучком, передающим все разговоры владельца сколь угодно далеко - хоть в Австралию. При надобности "перепрошивка" делается с ноутбука прямо в "полвых условиях".
Добавлю от себя... "Все разговоры" означают именно ВСЕ ваши разговоры, а не только те, которые вы вели по мобильнику...
И еще... До недавних пор радикальным средством, исключающим работу мобильника "налево", было изъятие из него аккумулятора. Но кое-что, например - запись разговоров для будущей их передачи, можно делать за счет внутренних(!) энергетических ресурсов самого мобильника...
:) "Моя плакаль"...Жгите дальше, давно так не смеялся.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.314
Адрес
г. Пермь
Юрий В,
вы не пробовали выбросить мобильник? Тогда одним устройством слежения за вами будет меньше.
Но не слишком успокаивайтесь, выбросив сотик. Существуют ещё направленные микрофоны, съём звукового сигнала с оконного стекла лазерным лучом, Есть MP-3-диктофонгы вмонтированные в авторучку. Современные видеокамеры позволяют вмонтировать их куда угодно: в люстру, в стену, в корпус ноутбука и прочие интересные места. Выдать такую камеру может только отверстие диаметром около 2 мм для объектива.
Так что, мест, откуда за вами могут следить -- море! Я уже не говорю про элементарное наружное наблюдение и тайный досмотр личных вещей объекта слежки.

:-D
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Слышал, что даже по мерцанию ТВ в окне можно расшифровать, что именно смотрит человек. Правда это относилось к телевизорам с ЭЛТ. :)
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Юрий В написал(а):
Не проблема и оцифровка этого сигн
Вот это как раз проблема, отдельного чипа там нет, всё делает ЦП, а он потребляет больше всего.
Юрий В написал(а):
Судя по успехам орнитологов, у которых птички с GPS-приемниками весом в 20 грамм летают месяцами, - это уже пройденный этап.
Да вот не пройденный, птички-то летают, но информация записывается (координаты), несколько раз в день, а считывается уже в итоге, когда прибор сняли.
И стоят такие игрушки денег приличных, никто просто так в телефон ничего серьёзного втыкать не станет (во все телефоны) это очень дорого.
Юрий В написал(а):
А проблемы передачи такой тайно сделанной записи в эфир вообще нет - в виде очень короткого пакета ее можно "выплюнуть", например, при включении мобильника.
Было бы что выплёвывать. Про то что можно замерить время включения телефона при покупки и контролировать его в дальнейшем я уже писал.
Юрий В написал(а):
Говорят, что это всего лишь протокольный обмен с сотой. Хотелось бы верить...
Так и есть.
anderman написал(а):
Существуют ещё направленные микрофоны
легко глушатся примитивными устройствами, стоящими копейки (как и диктофоны)
anderman написал(а):
съём звукового сигнала с оконного стекла лазерным лучом
Это серьёзно, но тоже решаемо, стёкл несколько, одно ставят вертикально, одно под небольшим углом, одно вертикально. На пластиковых окнах тупо ставят вибратор на стёкла.
anderman написал(а):
Современные видеокамеры позволяют вмонтировать их куда угодно:
Это да, куда сложнее всё это запитать и записать, без серьёзного доступа в помещение - нереально.
Экономист написал(а):
Слышал, что даже по мерцанию ТВ в окне можно расшифровать, что именно смотрит человек
Можно и не по ЭЛТ, но такой фигнёй никто страдать не будет.
 

Дедов внук

Активный участник
Сообщения
30
Адрес
Москва
Если углубиться в шпиономанскую паранойю то можно вспомнить и аппаратуру позволяющую дистанционно снять структуру жесткого диска компьютера и потом восстановить побитово всю информацию, хранящуюся на нем. ;)
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
Юрий В написал(а):
в виде очень короткого пакета ее можно "выплюнуть", например, при включении мобильника. А то и вообще без всякого участия пользователя...
причем прямо на спутник :) для этого пол схемотехники передалать надо, одной микропрограммой не обойтись....
Да кому надо прослушивать телефон причем так сложно? проще сесть в АТС самого оператора и следить за всем без всяких напряг....на АТС уже и шифрования то нет....
anderman написал(а):
Существуют ещё направленные микрофоны, съём звукового сигнала с оконного стекла лазерным лучом, Есть MP-3-диктофонгы вмонтированные в авторучку. Современные видеокамеры позволяют вмонтировать их куда угодно: в люстру, в стену, в корпус ноутбука и прочие интересные места. Выдать такую камеру может только отверстие диаметром около 2 мм для объектива.
ааа.... блокируется и обнаруживаеться на раз, за исключение mp3, тут надо прибор подороже типа JDM001
камеру выдаст или кабель или радиоканал... тоже примитивно гаситься..
про лазеры и направленные микрофоны промолчу, тут и придумывать ничего не надо, достаточно повесть плотную занавеску....
Юрий В написал(а):
"...Небольшой коррекцией микропрограммы, зашитой в ваш телефон, можно заставить его автоматически включаться в ответ на определенный входящий звонок, причем не подавая никаких видимых признаков жизни. При этом мобильник становится отличным жучком, передающим все разговоры владельца сколь угодно далеко - хоть в Австралию. При надобности "перепрошивка" делается с ноутбука прямо в "полвых условиях".
Добавлю от себя... "Все разговоры" означают именно ВСЕ ваши разговоры, а не только те, которые вы вели по мобильнику...
И еще... До недавних пор радикальным средством, исключающим работу мобильника "налево", было изъятие из него аккумулятора. Но кое-что, например - запись разговоров для будущей их передачи, можно делать за счет внутренних(!) энергетических ресурсов самого мобильника...
каких ресурсов??? Для начала для подобной прошивки в "полвых условиях" понадобится что то способное работать не с оболочкой Ява на телефоне а напрямую с файловой системой! ,+ при выключенной батарейке, не то что телефоны, самолеты падают, какой внутренне питание на ионаторах? какого размера тот ионатор? а телефон?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.314
Адрес
г. Пермь
rootshadow,
ИМХО у товарища просто мания преследования.
 

Юрий В

Активный участник
Сообщения
123
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Есть MP-3-диктофонгы вмонтированные в авторучку.
Вот, похоже, и экономичная оцифровка звукового сигнала... Если нетрудно, укажите, пожалуйста, названия таких диктофонов...
И обращение ко всем: Господа-товарищи! Конечно, нашим спецслужбам приятно будет узнать, что у них столько добровольных помощников. Но о технике сыска, которой они пользуются, о его целях сами они нам не расскажут ничего. Остается строить предположения и искать косвенные свидетельства. Но можно этого и не делать. Можно оставаться в уверенности, что и сегодня дяди-профессионалы остаются "на страже" и, презирая соблазны рыночных отношений, всемерно заботятся о благополучии каждого их нас...
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Дедов внук написал(а):
Если углубиться в шпиономанскую паранойю то можно вспомнить и аппаратуру позволяющую дистанционно снять структуру жесткого диска компьютера и потом восстановить побитово всю информацию, хранящуюся на нем
Нет такой.

А толку от набора бит никакого. Почти все "детские" наглухо стирающие программы, замещают таблюцу размещения файлов мусором и усё.
Экономист написал(а):
Без подключения к компу? Это как?
Да никак. HDD экранирован, байки это всё.
rootshadow написал(а):
....на АТС уже и шифрования то нет....
Даже на базовой станции уже нет, далее сигнал идёт не кодированный (не у всех операторов и не везде).
rootshadow написал(а):
за исключение mp3
mp3 глушится примитивным устройством как и диктофоны вообще.
rootshadow написал(а):
камеру выдаст или кабель или радиоканал... тоже примитивно гаситься..
ИК засветка практикуется, на шпионских есть ИК фильтр, их "гасят" лазером.
rootshadow написал(а):
про лазеры и направленные микрофоны промолчу, тут и придумывать ничего не надо, достаточно повесть плотную занавеску....
Занавеска не поможет вообще.
rootshadow написал(а):
в "полвых условиях" понадобится что то способное работать не с оболочкой Ява на телефоне а напрямую с файловой системой
Достаточно и java приложения.
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
Юрий В написал(а):
Вот, похоже, и экономичная оцифровка звукового сигнала... Если нетрудно, укажите, пожалуйста, названия таких диктофонов...
И обращение ко всем: Господа-товарищи! Конечно, нашим спецслужбам приятно будет узнать, что у них столько добровольных помощников. Но о технике сыска, которой они пользуются, о его целях сами они нам не расскажут ничего. Остается строить предположения и искать косвенные свидетельства. Но можно этого и не делать. Можно оставаться в уверенности, что и сегодня дяди-профессионалы остаются "на страже" и, презирая соблазны рыночных отношений, всемерно заботятся о благополучии каждого их нас...
назавниа как такового не скажу... посмотрите на сайте www.aliexpress.com по словам spy mp3 camera....поверьте, сие ещё и с камерой... есть вариант с часами и зажигалкой...
О технике сыска.... тут проще.... это совершенно не секретная информция, почти все окончившие юридически факультет в курсе техники ссыска... Иными словани "оперативно-следственная работа"
Ежели вы имели ввиду технику- то да, есть секретная... но не настолько насколько насколько военная техника, там все помешьше и в основном либо подслушивает, либо подглядывает, причем вовсе не за горизонт, а так, метров на 100..

по поводу криптографии... обещал выложить что то вроде малого справочника по терминам- простите, времени не было, в ближайщие дни- сдержу слово

Добавлено спустя 14 минут 7 секунд:

Lanteh написал(а):
Занавеска не поможет вообще.
я вас умоляю, какой звук вы получите со стекла, перед которым висит толстая занавесь? бу бу? вы же про направленный микрофон говорите! С лазером просто хватит виброзащиты..

Lanteh написал(а):
Достаточно и java приложения.
размером со слона... нет, в смартфонах java доступа с аппаратоной части без разрешения не имеет, конкретно- моц сониерик каждый раз спрашивает Да или НЕТ? а на ассемблере (или С)- уже надо прошивать в систему..
Вообщем все зависит от ОС и аппаратной начинки

Lanteh написал(а):
mp3 глушится примитивным устройством как и диктофоны вообще.
подавителем микрофонов? не на все срабатывает..... проще генератор белого шума использовать...
Lanteh написал(а):
ИК засветка практикуется, на шпионских есть ИК фильтр, их "гасят" лазером.
Верно! ИК фильтр на камерах, в зависимости от типа (просто напыление или сама оптика ИК-резистивная) убивает помеху от рассеяного ик- постановщика, если он недостаточно мощьный.. Лазер просто слепит матрицу, просто надо точно обнаружить сам видеоискатель...
Проще -широконаравленный ИК-прожектор большой (больше 1 вата в оптическом диапазоне) если и не очень подавит, по крайней мере уровень помех будет неприемлеммый...
А вообще комната перед вип- гостами сканируется линейными и нелинейными локаторами, корреляторами, ставятся глушилки от 10 герц до 3 гиг, ну и так далее...
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
вернемся к криптографии

как защитить личную или коммерческую переписку от любителей почитать? Вот, например, многие пользуются почтой gmail , там все данные шифруются средней устойчивости шифрованием RС4 128 бит

так вот легко ли расшифровываются и записываются такие данные?? может ли тот же СОРМ-2 прочитывать такие сообщения?

то, что ЦРУ может читать гугл каждый день вдоль и по диагонали мало кого волнует в России
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Все современные методы шифрования подлежат взлому т.к. было выяснено что используемая в них система "случайных чисел и т.д." вовсе не случайна и не рандомна, компьютер всё равно использует какие-то закономерности в выборе "случайных" чисел. Поэтому сейчас ученые ломают голову над разработкой новых алгоритмов шифрования т.к. все существующие подвержены в перспективе взлому
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.314
Адрес
г. Пермь
Юрий В написал(а):
И обращение ко всем: Господа-товарищи! Конечно, нашим спецслужбам приятно будет узнать, что у них столько добровольных помощников. Но о технике сыска, которой они пользуются, о его целях сами они нам не расскажут ничего. Остается строить предположения и искать косвенные свидетельства. Но можно этого и не делать. Можно оставаться в уверенности, что и сегодня дяди-профессионалы остаются "на страже" и, презирая соблазны рыночных отношений, всемерно заботятся о благополучии каждого их нас...
Это сейчас о чём было? Крик души, как я понимаю.
Юрий В, вы предлагаете всем нам заняться контршпионажем? Или за вами уже давно следят, в том числе и на унитазе? Или следят за всеми?
Ответьте, умоляю! Не дайте помереть невеждами!
:-D
 
Сверху