Конфликт с НАТО (гипотетический)

petrovich perviy

Активный участник
Сообщения
202
Адрес
Россия- Восточная Сибирь.
Вот смотрю темы, везде идёт обсуждение войны с применением ЯО.
А можно обойтись без него. Что мы можем сделать, противопоставить(если что).
Читал статьи что в странах НАТО не так всё шоколадно как нам всем кажеться:
НАТО: не так страшен чёрт
Современное российское общественное сознание мифологизировано чрезвычайно, причем и власть, и основные политические силы активно поддерживают старые мифы и строят новые. Миф о НАТО – один из самых грандиозных в этом ряду. В мощь Североатлантического альянса у нас верят истово. Для большинства граждан РФ – это главная угроза. Для либерального меньшинства – надежда. Почти никто не понимает, что с мощью у блока есть, мягко говоря, некоторые проблемы.

О ЧЕМ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ЦИФРЫ
В 1990 году 16 стран НАТО имели в Европе 24 344 танка, 33 723 боевые бронированные машины (ББМ), 20 706 артсистем, 5647 самолетов, 1605 вертолетов. В том числе США – 5904 танка, 5747 ББМ, 2601 артсистему, 626 самолетов, 243 вертолета; ФРГ – 7000 танков, 8920 ББМ, 4602 артсистемы, 1018 самолетов, 258 вертолетов.

Кроме того, на вооружении пяти стран умирающего Варшавского договора (Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния и Болгария) состояло еще 12 506 танков, 14 030 ББМ, 12 765 артсистем, 1855 самолетов, 181 вертолет.

Итого 16 стран НАТО и пять стран ОВД, уже политически переориентировавшиеся на Запад, суммарно имели в 1990 году в Европе 36 850 танков, 47 753 ББМ, 33 471 артсистему, 7502 самолета, 1786 вертолетов.

На начало 2007 года в армейских частях 22 входящих тогда в Североатлантический альянс государств, находящихся в Европе, насчитывалось 13 514 танков, 26 389 ББМ, 16 042 артсистемы, 4031 самолет, 1305 вертолетов. Как несложно заметить, 22 страны теперь имеют меньше вооружений всех классов, чем 17 годами раньше – 16 стран.

Например, на начало предыдущего года у американской военной группировки в Европе остались 130 танков, 697 ББМ, 247 артсистем, 203 самолета, 48 вертолетов; у бундесвера – 1904 танка, 2404 ББМ, 1370 артсистем, 381 самолет, 189 вертолетов.

Столь радикальные количественные сокращения лишь в крайне незначительной степени сопровождаются качественным обновлением. За последние 15 лет в государствах – членах НАТО в основном происходило списание устаревшей военной техники и перераспределение оставшейся. «Донорами» выступали Германия, США, Бельгия и Голландия, которые передавали технику «периферийным» странам – Норвегии, Дании, Испании, Португалии, Греции и Турции.

Бельгия, имевшая к концу холодной войны более 300 танков, планирует к 2010 году избавиться от них вообще. В танковом парке Великобритании к концу 1980-х находилось 420 «Челленджеров» и 900 «Чифтенов». Сегодня он включает 386 «Челленджеров».

Понятно, что периферийные страны НАТО, находящиеся вдали от российских границ и, несмотря на некоторое качественное обновление, имеющие довольно слабые армии, никак не могут рассматриваться нами в качестве угрозы. Гораздо показательнее и существеннее для России ослабление бундесвера, всегда считавшегося главной ударной силой НАТО в Европе на важнейшем стратегическом направлении.

За пределами зоны ДОВСЕ Соединенные Штаты, Турция и Канада имеют примерно 9,5 тыс. танков, 33 тыс. ББМ, более 5 тыс. артсистем, около 3 тыс. боевых самолетов и более 1,5 тыс. вертолетов. Они распределены между континентальной частью США (это слишком далеко от нас) и регионом Ближнего и Среднего Востока (здесь они в основном задействованы в боевых операциях в Ираке, Афганистане, Курдистане).

Похожие тенденции имеют место и в ВМС НАТО. Формально они пока очень велики: 67 атомных субмарин (ракетные подлодки, являющиеся стратегическими системами, здесь не учтены), 68 дизельных ПЛ, 17 авианосцев, 23 крейсера, 79 эсминцев, 181 фрегат, 124 корвета и патрульных корабля, 76 ракетных катеров, 212 тральщиков и минзагов, 82 десантных корабля. Однако есть нюансы.

Гигантский военный флот Соединенных Штатов (52 ПЛА, 11 авианосцев, 22 крейсера, 52 эсминца, 30 фрегатов, 10 патрульных кораблей, 14 тральщиков, 32 десантных корабля) составляет основу ВМС НАТО по ПЛА и крупным надводным кораблям, он обладает почти эксклюзивными возможностями для нанесения ударов по береговым целям (с помощью авианосной авиации, а также крылатых ракет, запускаемых с ПЛА, крейсеров и эсминцев). Но американские ВМС разбросаны по всему Мировому океану. Все большее внимание уделяется усилению 5-го флота (Индийский океан) и созданию 4-го флота (воды, прилегающие к Южной Америке), т.е. компонентов, которые нам никак не могут угрожать (в силу географической удаленности).

В странах Европы численность корабельного состава быстро сокращается, кроме того, как на земле и в воздухе, происходит перераспределение кораблей между странами, от чего общая численность ВМС НАТО, как легко понять, не растет. Некоторые страны распродают «направо и налево» совсем новые боевые корабли, лидируют здесь Великобритания и Голландия. При этом значительная часть продаваемых ими единиц уходит за пределы НАТО (в Южную Америку и Азию). Единственным «полноценным» авианосцем является французский «Шарль де Голль», впрочем, имеющий массу конструктивных недостатков, остальные пять европейских авианосцев (три английских, испанский и итальянский) вооружены лишь небольшим количеством СВВП «Харриер», боевые возможности которых весьма ограничены.

НЕ ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ, А РАЗОРУЖЕНИЕ

Что касается закупок новой техники, то лишь Франция приобрела для своих сухопутных войск около 400 танков «Леклерк», а в последние годы начала оснащать ВВС истребителями «Рафаль». Германия произвела 180 САУ PzH-2000. Многие страны НАТО закупили в общей сложности до 100 американских РСЗО MLRS. Великобритания, Германия, Испания и Италия в 2005 году приступили к серийному производству истребителей «Тайфун». Общее их число у этих четырех стран должно составить 620 машин, но ими предполагается заменить гораздо большее количество состоящих сегодня на вооружении «Торнадо», «Ягуаров», «Фантомов» и «Миражей» (возраст большинства этих самолетов превысил 30 лет). Однако надо отметить, что новейшие «Тайфуны» не имеют сколько-нибудь принципиальных качественных преимуществ перед созданными еще в 1970-е годы F-16 и МиГ-29. Более того, не исключено, что программа закупки «Тайфунов» в ходе реализации эволюционирует в сторону уменьшения, как это происходит с большинством европейских (да и американских) программ поставок ВВТ.

В Великобритании, Франции, Германии, Голландии, Италии, Испании, Норвегии строятся небольшими сериями новые боевые корабли (в основном – фрегаты), но и здесь количественной компенсации выбывших единиц не происходит.

Если говорить о перевооружении бывших членов Варшавского договора западными образцами техники вместо советских или собственных образцов, созданных на базе советских, то российская пропаганда очень любит пугать страны СНГ, стремящиеся в Североатлантический альянс, гигантскими затратами на подобное перевооружение, которые от них якобы потребуются в обязательном порядке.

Правдой здесь является только то, что страны Восточной Европы постепенно избавляются от советской техники. Не только и не столько потому, что она не соответствует натовским стандартам, сколько потому, что данные образцы ВВТ просто устарели физически. Что касается закупок вооружений западного производства, то это остается делом каждой конкретной страны. Брюссель не только не заставляет никого переоснащать свои армии, но иногда даже сдерживает энтузиазм неофитов. Так, на высказанное Ригой несколько лет назад пожелание приобрести партию истребителей западного производства Брюссель ответил ей в том смысле, что у Латвии нет на это денег, поэтому данную мысль лучше сразу оставить.

Кроме Латвии энтузиазм демонстрирует лишь Польша. За период после вступления в НАТО она приобрела в Германии 128 танков «Леопард-2А4», сейчас закупает 44 американских истребителя F-16С и D и производит по финской лицензии 690 БТР «Росомаха». Закуплены также два американских фрегата и пять норвежских подлодок (одна из них – на запчасти). Чехия и Венгрия приобрели по 14 шведских истребителей JAS-39 «Гриппен» (кстати, интересный момент – большая часть техники закупается не у «старых» членов НАТО, а у нейтралов-скандинавов).

Болгария и Румыния до сих пор не закупили никакой западной техники кроме нескольких старых боевых кораблей (Болгария – у Бельгии, Румыния – у Великобритании). 128 танков, 690 БТР и 72 истребителя на шесть стран фактически за 15 лет (именно столько времени Восточная Европа находится в сфере влияния НАТО) – «немножко мало» (особенно учитывая, что почти вся эта техника в реальности приходится на одну Польшу). Причем поставки БТР и истребителей еще не закончены, т.е. срок будет больше 15 лет. Таким образом, происходит не перевооружение, а разоружение, соответственно, ни о каких «непомерных расходах» речь не идет.

ЦЕНЫ «КУСАЮТСЯ»

Даже в Соединенных Штатах, которые постоянно воюют и тратят на ВС больше денег, чем все остальные страны мира вместе взятые, ситуация не выглядит радужной. С начала 1990-х годов американцы не закупили для своих сухопутных войск ни одного танка, списав более 10 тысяч. Средний возраст авиатехники превысил 20 лет (хотя ВВС – главный вид вооруженных сил США, ему уделяется исключительно большое значение).

В конце 2007 года янки вынуждены были фактически «поставить на прикол» свой основной истребитель воздушного боя F-15, после того как одна из этих машин просто развалилась в воздухе. Как выяснилось, ресурс планера этих самолетов практически полностью выработан, большую часть истребителей придется списывать. Невозможно бесконечно модернизировать и F-16, составляющий основу ВВС не только самих США, но и большинства стран НАТО. Тем более эта машина изначально имеет ограниченные возможности в плане ведения воздушного боя.

Это означает, что Америка сегодня не сможет вести войну с серьезным противником, обладающим современными ВВС. Правда, три года назад американцы начали закупать истребитель 5-го поколения F-22, однако планируемый объем поставок – всего 183 машины. Слишком дорог данный самолет. И это делает бесполезной всю программу F-22. Если страна планирует вести «нормальную» войну с сильным противником, истребитель в такой войне будет «расходным материалом». Так было в обеих мировых войнах, так было во Вьетнаме, так было в арабо-израильских противоборствах – везде, где сражались сопоставимые по силам противники. Если же истребитель превращается в «сокровище», что-то вроде линкора времен Второй мировой, который страшно выпустить в море (его гибель становится национальной катастрофой), то войну вести нельзя. То есть ее можно развязать против страны, на порядок более слабой. А с относительно равной – невозможно.

Интересно, конечно, что у американцев получится с F-35, который предполагается сделать более дешевым и массовым, но в любом случае этот самолет начнет поступать на вооружение не ранее чем через пять лет. И, похоже, сию программу также ждут серьезные количественные урезания.

То, что даже США не способны справиться с ростом цен на новую боевую технику, видно не только по тому, как сокращаются объемы закупок истребителей 5-го поколения, но и по аналогичным тенденциям в ВМС. Так, еще в начале 1990-х годов Пентагон собирался построить 29 новейших атомных многоцелевых подлодок типа «Сивулф». Эти ПЛА обладают, безусловно, выдающимися характеристиками, но и цена у них тоже оказалась «выдающейся» (более 3 млрд. долларов за штуку). В итоге, ВМС США получили не 29, а всего три «Сивулфа», после чего началось строительство лодок типа «Вирджиния», не таких замечательных по ТТХ, но зато более дешевых.

Аналогичная судьба только что постигла программу строительства эсминцев типа «Замволт», которая сократилась с планировавшихся поначалу 32 кораблей до семи, а потом и вообще до двух. Видимо, отказались бы и от них, но постройка этой парочки уже началась. Причина – в цене корабля, которая превысила 5 млрд. долларов (в 10 раз больше, чем у строящихся сейчас ЭМ типа «Орли Берк»!).

ПРИЧИНЫ РАСШИРЕНИЯ

К техническим аспектам добавляются географические. Вооруженные силы всех европейских стран (за исключением их контингентов в Ираке и Афганистане) размещены только на собственных территориях, «размазаны», так сказать, по всему континенту. «Базы НАТО в Восточной Европе» на сегодняшний день являются чистым пропагандистским мифом.

Собственно, вообще непонятно, а что это такое – «базы НАТО»? Кроме нескольких объектов в том же Афганистане, никаких «баз НАТО» просто не существует в природе. Каждая страна – член Североатлантического альянса имеет свои военные объекты, которые при необходимости должна предоставлять вооруженным силам блока. Однако это относится исключительно к области теории. Существуют базы США (поскольку сама эта страна находится не в Европе, а в Северной Америке), но их количество и количество размещенных на них войск и техники за годы после окончания холодной войны сократилось в разы (конкретные цифры приведены выше).

Причем речь идет о старых базах в Западной Европе. В Восточной Европе до сих пор нет ничего, кроме маленьких тыловых подразделений на нескольких румынских и болгарских аэродромах (это примерно в 700 км от ближайшей точки российской территории – за пределами боевого радиуса F-16 в ударном варианте; впрочем, никаких F-16 там нет, поэтому и говорить не о чем) и огромного количества разговоров на данную тему. Объекты ПРО в Польше и Чехии, которых тоже пока нет, должны стать первыми реальными иностранными военными объектами в восточноевропейских странах. Вполне вероятно, что и последними.

Вообще, расширение НАТО на восток представляет собой процесс защиты все более увеличивающейся территории все меньшими силами. В альянс вступают совершенно недееспособные в военном отношении страны, которые при этом и не стремятся ни к какой дееспособности.

В таких условиях официальное приглашение в НАТО Хорватии и Албании и потенциальный прием туда же Македонии, Украины и Грузии несколько напоминает издевательство над здравым смыслом. На блок навешивается еще несколько стран с армиями, обладающими даже не нулевой, а глубоко отрицательной боеспособностью (это показало, кстати, фиаско грузинской армии во время войны в Южной Осетии), при этом зона ответственности альянса очень существенно расширяется. В связи с этим интересно понять, зачем это все надо Америке, которая традиционно является главным лоббистом расширения альянса?

Ей нужно пушечное мясо для операций иракского типа? Сомнительно, что в обозримом будущем Вашингтон рискнет пойти на подобные акции. Кроме того, указанные страны слабо подходят в качестве источника живой силы. Теоретически много неплохого пушечного мяса американцам мог бы обеспечить только Киев, но можно себе представить реакцию украинского общества на массовую отправку своих хлопцев в горячие точки. Даже «западенцы» будут от такой перспективы не в восторге. Пожалуй, это поставит под угрозу само существование украинского государства, что в США, на самом деле, прекрасно понимают.

Штатам нужно место для размещения баз? Как уже было сказано выше, контингент США в Европе быстро сокращается. В странах, принятых в НАТО за последние восемь лет, никаких американских баз так и не появилось. Есть только теоретические договоренности с Болгарией и Румынией насчет размещения на их территориях чисто символических объектов, перевалочных пунктов с численностью персонала в несколько тысяч человек. Кроме того, чтобы разместить в стране базу, совершенно необязательно принимать ее в НАТО. Строго говоря, эти вопросы вообще никак не связаны между собой.

В итоге приходится признать, что американские действия имеют антироссийскую направленность. Разумеется, не в тупом военном смысле: сегодня и в обозримом будущем весьма затруднительно представить себе американскую военную агрессию против нас. Антироссийская направленность имеет уже испытанный информационно-политический характер.

Как минимум прием новых стран в НАТО означает их полный политический отрыв от Москвы. Как максимум – Вашингтон решил полностью повторить опыт холодной войны, измотав Россию бессмысленной гонкой вооружений и реакцией на угрозы, которых нет.

Впрочем, не надо забывать еще об одном факторе. Расширение НАТО на восток является в значительной степени самоцелью. Оно дает смысл существования для гигантской брюссельской бюрократии. Этот смысл был утрачен в связи с распадом Варшавского договора и СССР, а новый так и не найден. Поскольку ни одна бюрократия в мире не распустит саму себя, она обязательно придумает себе новый смысл. Экстенсивное расширение зоны своего контроля является идеальным вариантом решения.
Можно поговорить о том сможет ли в данное время самостоятельно рассправиться, противостоять, устоять... кому как, не важно. Где то так.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
petrovich perviy написал(а):
Можно поговорить о том сможет ли в данное время самостоятельно рассправиться, противостоять, устоять... кому как, не важно. Где то так.
NATO?
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
petrovich perviy написал(а):
Это означает, что Америка сегодня не сможет вести войну с серьезным противником, обладающим современными ВВС.
Назовите этого противника.
А так в общем вы правы,НАТО России не соперник,порвут их(НАТО),как Тузик грелку при любом расскладе
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.594
Адрес
РБ, Витебск
В гипотетическом конфликте - с одной стороны:
США, Канады, Исландии, Великобритании, Франции, Бельгии, Нидерландов, Люксембурга, Норвегии, Дании, Италии, Португалии, Германии, Греции, Турции, Испании, Венгрии, Польши, Чехии, Болгарии, Латвии, Литвы, Эстонии, Словакии, Словении, Румынии, Болгарии, Албании, Хорватии, и с другой стороны: России и возможно Белоруссии - Россия порвёт НАТО? :grin:
 

Veshkin

Активный участник
Сообщения
641
Адрес
Белая Церковь
И ети страны имеют большую армию?А дух етой армии вы учли? Там только 4 страны имеют нормальную армию, основа в Европе которой ето Германия, а все остальные мелоч.
В случае конфликта НАТО Европу проиграет точно но вот острова мы не возьмем иза отсутствия должного флота
А как поведет Индия и Китай в етом конфликте?Имено они будут шетать часу весов.
 

petrovich perviy

Активный участник
Сообщения
202
Адрес
Россия- Восточная Сибирь.
Вот ещё один пост ура патриота(импонирует), конеш так себе, но не далёк от правды и он:
Давайте все-таки вспомним, что у нас СЯС по числу БЧ полее амреканских. Структура носителей другая - это да. Однако MX у них сняли с воора, старые Минитмен-III и Трайдент-2 явно уступают и Тополю, и Синеве, и Булаве, и Воеводе (ака Сатана). А еще ЯРС на подходе, и как только закончится срок договора, официально возьмутся за тяжелую ракету на замену Воеводе.


С другой стороны, пусть у них и мощнейшая группровка, но явно недостаточная. Полезут - нарвутся на ТЯО. Если начнут делать слишком большие успехи или будет угроза СЯС - автоматически МРЯУ, и прощай, Америка. Их игрушечная ПРО способна перехватить только единичные цели, да и то в тепличных условиях полигона. И еще долго такой останется.


Ладно, предположим, стороны воздержались от ТЯО. Получится у них забомбить нас как югославов? Хрен там... Думаете, подготовка в виде концентрации сил и средств не будет замечена? так же как и массовый подлет к нашим границам ТАКОГО количества самолетов? Через семь лет их парк авиации значительно сократится. Носителями КР большой дальности у них являются Б-52 (самый молодой из который старее нашего самого старого Ту-95) и Б-1. Б-2 может нести только свободнопадающие бомбы. да, некоторые регионы у на не прикрыты зонтиком ПВО. Например, бОльшая чать тундры. В самом деле, что прикрывать на Чукотке? Чукчей и оленей? Да по их и не будут бомбить...


Томагавк имеет дальность 1200 км и скорость 800 км/ч. лететь ему от часа до полутора. Кроме того, корабль на сушу не углубиться не может, посему реальная досягаемость у КР морского базирования - до 1000 км вглубь от берега. Кроме того, пуски Томагавков проводятся с интервалом в 45-60 секунд минимум - это не Град, выпускающий 40 ракет за 20 сек. Чтобы той же Тикондероге выпустить 60 КР (ее примерный БК), ей потребуется около часа. И что, это не будет замечено? А уж в угрожаемый период в переделах радиуса поражения своего оружия около морских групипровок будут болтаться "батоны" - дальность Гранитов 500 км, и контролировать подводную обстановку в радиусе 400 км американцы просто не в состоянии. Так что минут через 15 после начала морякам американских кораблей придктся срочно забивать на пуски КР и начинать сапсать сови шкуры от сверхзвуковых (2-2,5 звука, на подлете до 3) ПКР, который сбивать они не умеют толком. Такие скоростные маневрирующие на последней трети пути (в пределах зоны корабельной ПВО) сбить и неманеврирующие очень тяжело, а тяжелые ПКР у нас несут еще и постановщики помех, и комплекс средств преодоления ПВО, и ловушки отсреливают. А бронированная БЧ массой в одну тонну, влетающая в борт на скорости около 1 км/сек даже авианосец если не утопит, то надолго выведет из строя. А крейсер или эсминец просто порвет в клочья, если попадет. А попадать они умеют хорошо.



По суше полезут? Ну отметелят их. Не сразу и не так легко, как грузин, но отметелят. В современной войне главное - мобильность тактических и опертивных групп. А у них НИЧЕГО из ББМ плавать не умеет. Для Абрамсов нужен мост на 60 тонн, нашим Т-XX достаточно 40 тонн. Подразделения на БМП, БТР и БМД у нас могут форсировать любую водную преграду с хода, а на том берегу прикрывать с суши организуемую переправу для тяжелой БТТ, и попутно идти вперед дальше, а амерканцы прикрытие организуемой переправы могут органзовать разве что переправив пехоту на лодках... ну максимум прихватят с собой ротные минометы и несколько ПТУР и ПЗРК. А дпльше идти смогут не раньше, чем наведут мост. Это как с Тигром - машина хорошая, оборону "пробить" может, только вот наступать дальше - хрен вам, до первой речки. А европейский ТВД - он такой, через каждые 50 км - танконепроходимая река. А больше с суши им и полезть неоткуда, только из Польши, Прибалтики и Грузии - через Рокский тоннель :) Среди других сухопутных соседей России врагов самим себе и клинических идиотов нет.



Кроме того, получить господство в воздухе американцам на ТВД будет проблематично - у них войсковой ПВО почти нет, а у нас поле боя и оперативная глубина прикрыты штатными средствами войсковой ПВО ОЧЕНЬ плотно. А кроме того есть еще и авиация, которая тоже спать в хомуте не будет. А без господства в воздухе они не воюют. Кроме того, они на порядок-другой чувствительнее к потерям ЛС. Это у нас рота может вцериться зубами в позицию, потерять 90-95%% ЛС и не отступить, а там потеря 20% приводит к полной потере боеспособности ввиду падения морального духа напрочь.



Кроме того, наш танковый парк до сих пор в разы превышает суммарный танковый парк НАТО, а там он еще и сокращается. Насыщенность артиллерией у нас втрое-вчетверо выше, а по РСЗО - так вообще. Как показала практика в Ираке, дивизион Градов способен остановить наступление амерканской бригады или дивизии и вывести ее из операции.



Кроме того, из личного состава амремахта что-то надо оставить в фатерлянде, с военных баз по всему миру его полностью не снимешь (военное присуствие надо поддерживать), с кораблей экипажи тоже не снимешь, а с учетом контингентов в Ираке и Афгане, которые плотно сидят там, наскрести они могут личного состава и боевой техники в количестве, которое один МВО превратит в пленных, трофеи, металолом и "цинки" навряд ли больше чем за пару-другую недель нашей операции. А если подтянуть стройбат и выдать им вместо ломов автоматы... и по тылам противника пустить дивизию прапорщиков... :) А мы сидим у себя и можем использовать все, что есть. А есть МНОГО. Вот если американцы уберут задницу из Ирака, Афгана, переформирубтся, пополнятся, откапиталят и отмодернят технику - тогда да, наскребут прилично. А пока у них свободных сил не хватит даже для операции против Ирана.



Да, у нас много проблем. Но не смертельны они. "Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж" (хотя и сам русский танк весьма страшен в бою, как кто-то из американских генералов сказал - если бы сатана хотел сделать танк, он бы создал Т-72), а "Табуретка в руках десантника - оружие массовго поражения". Но и у американцев проблем не меньше, техника у них средненькая, оружие тоже. По некоторым позициям у них просто провалы какие-то. Личный состав великими подготовкой и боевым духом не отличается.



Но все это фигня. Потому что по нашей доктрине в таких случаях однозначно противник будет уничтожаться с применением ЯО. И все. Против лома нет приема. По нашей доктрине мы даже можем наносить превентивные ядерные удары, если посчитаем, что есть угроза. Сколько визгу было по этим положениям новой доктрины... Из-за бугра.



Кроме того, сознички по калолиции (кроме холуев типа грызунов) разбегаются и из Ирака, и из Афгана. ОНО им ***** не надо. И после этого подписываться против России из тех, кто имеет приличные силы, не будет никто. Тем более что немцы сосут наш газ, с французами хорошие перспективы экономического, космического и военно-технического сотрудничества. И французы в него зкбами вцепились. Про немцев не говорим, они уже по уши в нем. тем более в нынешних условиях. А кто еще из имеющих прилдичные ВС? Мелкобритты? Они в курсе, что мы можем запросто терраформировать их остров в филиал лунного ландшафта. Да и у них те же проблемы, что у американцев, только побольше. Армия у них не слишком большая, самолеты и танки гаже, флот пониже и дым пожиже, а экономические неурядицы там приводят к таким проблемам в армии... Кстати, они после Греции, Испании, Исландии - следующие кандидаты в банкроты.
 

Grigori

Активный участник
Сообщения
105
Адрес
Kemerovo
petrovich perviy а что мы можем против Сша?
а они могут задолбить ударами с воздуха с авианосцов,хотя эту проблему можно решить не особо сложным образом,замутить больше с-400 и комплексов панцирь(благо строят,хоть мало,но начали)
Хотя конечно,все мои посты это рассуждения глупого старшеклассника в среде студентов и умных дядек хД)
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Видел я проездом в Бельгии базу НАТО со стоянкой консервации боевой техники.
Проезжал мимо два раза, специально рассмотрел. Могу вам сказать, что ее состояние ни на йоту не отличается от состояния техники, которую приходилось видеть на различных базах хранения проездом в регионах нашей родины.
imho, армия НАТО также давно бумажный тигр (что наблюдается в Афганистане).
Последнее что добило, военнослужащие Великобритании с этого года перейдут на стрельбу холостыми патронами на обучении, учениях и прочее. Экономия! :-D
Боевыми будут стрелять только части, которые по ротации едут в Афганистан.
Европа ВСЯ сейчас тотально экономить, особенно ярко это ощущается после кризиса. Жирных годков не будет, это четко поняли все страны Евросоюза четко. В первую очередь они будут экономить на самом дорогостоящем (а именно закупках оружии и расходах на оборону), т.к. понимают, что по большей части реально Европе никто не угрожает нападением. Истерику отдельных стран Евросоюза (типа Эстонии и Польши) можно в расчет не брать. В руководстве Евро они никто и звать их никак.
 

petrovich perviy

Активный участник
Сообщения
202
Адрес
Россия- Восточная Сибирь.
экс майор написал(а):
В войне Россия США победителей не будет. Это конец света.
Таковы реалии сегодняшнего дня...
Это понятно. Я же хочу рассмотреть вопрос в том плане если это война будет вестить без применения Ядерного Оружия. Что тогда, фиг с ним, даже можно рассмотреть войну на начальном этапе, когда ЯО не рассматриваеться, а идёт сугубо обмен всякими воздушными ударами, наземные операции... Возможно ли такое повторение как в Югославии и Ираке?

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Kaa написал(а):
армия НАТО также давно бумажный тигр (что наблюдается в Афганистане).
Так и я о том же. Статью вот читал, она хоть и двухгодичной давности, но не думаю что что то сильно изменилось, разве что в худшую(для них) сторону.

США всёж завязли по уши в Афганистане, Ираке. Распыляться сильно не станут.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
petrovich perviy написал(а):
Возможно ли такое повторение как в Югославии и Ираке?
Более чем вероятно. Отсюда и внесение в нашу доктрину положения о привентивном ядерном ударе. Состояние наших ВС заставило. К томуже боевые действия в Ираке и Югославии велись ограниченым контингентом войск США и НАТО, а не тотально...

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

СЕВЕРОАТЛАНТИЧЕСКИЙ ДОГОВОР

Вашингтон, Федеральный округ Колумбия, 4 апреля 1949г.


СТАТЬЯ 5

Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.

О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности. "

:study:
 

petrovich perviy

Активный участник
Сообщения
202
Адрес
Россия- Восточная Сибирь.
экс майор вам известно состояние ВС стран НАТО?

На начало 2007 года в армейских частях 22 входящих тогда в Североатлантический альянс государств, находящихся в Европе, насчитывалось13 514 танков, 26 389 ББМ, 16 042 артсистемы, 4031 самолет, 1305 вертолетов. Как несложно заметить, 22 страны теперь имеют меньше вооружений всех классов, чем 17 годами раньше – 16 стран.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
petrovich perviy
Спасибо за две выдержки. Честно говоря такого ура-потриотического бреда давно не читал. Создается впечатление, что человек смотрит на мир сквозь розовые отчки и через позиции советского агитпропа, причем его худшем проявлении.
 

petrovich perviy

Активный участник
Сообщения
202
Адрес
Россия- Восточная Сибирь.
vlad2654
Я очень рад что вы рады, но для того и создал эту тему, и честно сказать не для того чтоб читать про "Ура-патриотизм", а как раз таки рассмотреть вот вопрос в реалии. Как я понял на этом форуме более менее сооброжающие, не стебуться, а разьясняют по человечески что да как. Ну раз нет так Нет. Что тут сказать?:) Увы!
Пардон!
 
Сверху