комплекс ПВО «Пальма»

[Foxhound]

The expected real-world kill-distance of an incoming anti-ship missile is about 500 m (1,600 ft) or less,[3] still close enough to possibly cause damage to the ship’s sensor or communication arrays, or to wound or even kill exposed personnel.
на практике турели способны обеспечить уничтожение пкр на дальностях не более 500м, такая дальность вполне достаточна для нанесение урона палубному оборудованию.

Это про убогенький phalax. 20х102мм ближе к нашему 14.5мм.

 

[Урий]

Причем тут масса патрона?

Главное сделать умный вид, а отличать патрон от пули не обязательно.

 

[алексей с сахалина]

Щас он расскажет что тама пороха пятьсот грамм и двести гильза весит.

 

[Foxhound]

алексей с сахалина, Урий, да ладно, я даже знаю откуда растут ноги у этой байки

 

[SarK0Y]

Х.З., но вы всерьез рассуждали о влиянии воздушных течений на полет ракеты БУКа. По сравнению с ними - это реальное воздействие.

а при чём тут бук??? там зур-ки работают по куда более сложным целям, а пкр выцеливает по медленно ползущему футбольному полю.
теперь по поводу РЕАЛЬНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ:

С 19 марта по 30 ноября 1984 года опытный образец АК-630М1-2, изготовленный на Тульском машиностроительном заводе, проходил заводские испытания. В дальнейшем его установили на торпедном катере Р-44 пр. 206.6 (заводской номер 242). Причем замена АК-630М на АК-630М1-2 была проведена не в заводских, а в корабельных условиях. В ходе стрельб летом 1989 года на Черном море АК-630М1-2 показал себя достаточно эффективным средством. В качестве мишеней были использованы ЛА-17К и ПТУРС «Фаланга-2», имитировавшие ПКР «Гарпун». Установка «Рой» успешно сбивала «Фаланги», летевшие на высоте около 10 м. Для сбития «Фаланги» требовалось в среднем около 200 снарядов.
http://nvo.ng.ru/armament/2011-12-30/8_complex.html

даже взяв 1% попаданий, уже получаем в среднем 2 снаряда на одну пкр-ку. что-то не очень смахивает, чтобы хлопушки над "ухом" пкр-ки могли уронить её с курса

На вращающейся части комплекса смонтированы два блока по четыре ракеты, помещенные в цилиндрические транспортно-пусковые контейнеры весом 60 кг. Собственный вес ракеты 43,6 кг. Ракета 9М311 унифицирована с ракетой войскового комплекса ПВО 2К22М «Тунгуска». Система управления ракетой полуавтоматическая с радиокомандной линией связи. Ракета 9М311 двухступенчатая твердотопливная. Взрыватель неконтактный с радиусом действия 5 м.

9М311 – это единственная отечественная корабельная ЗУР с осколочно-стержневой боевой частью. При разрыве боеголовки стержни образуют нечто типа кольца радиусом 5 метров в плоскости, перпендикулярной оси ракеты. На расстоянии больше 5 метров действие стержней и осколков малоэффективно.
http://nvo.ng.ru/armament/2011-12-30/8_complex.html

что-то опять не похоже, чтобы пкр-ка ронялась ОТ

Даже если снаряд пролетит мимо, но на достаточно близком расстоянии, пкр будет сбита с курса за счет ударной волны сверхзвука. И никакая система наведения не сумеет вернуть ее на правильный курс. А если будет прямое касание, не говоря уже о столкновении - пкр будет разрушена.

Причем тут масса патрона?

при большей массе он тормозит меньше и траектория более устойчива, да и вероятность рикошета меньше тоже.

 

[SarK0Y]

короче, говоря кинетика коррелирует с массой патрона

 

[Foxhound]

при большей массе он тормозит меньше и траектория более устойчива, да и вероятность рикошета меньше тоже.

У меня для Вас очень плохие новости, если у Вас патрон тормозит.

 

[SarK0Y]

У меня для Вас очень плохие новости, если у Вас патрон тормозит.

как муха на.. масса патрона определяет массу пороха/пули.

короче, говоря кинетика коррелирует с массой патрона

я даже дал доп. пояснения, хотя такие вещи должны быть понятны из самого контекста

 

[Foxhound]

как муха на.. масса патрона определяет массу пороха/пули.

Наоборот. Масса патрона определяется суммой масс гильзы, пороха, воспламенителя и снаряда.

 

[vl690001x]

По моему, ни о каком рикошете при попадании 30 мм снаряда в лоб ракете, не может быть и речи.
Более вероятен рикошет при попадании снаряда под очень острым углом в корпус ракеты. Причем, такое попадание примерно также вероятно как в лоб.
Но и тут, чисто интуитивно можно догадаться что ракета - не бетонная стена, и даже в случае рикошета ей может быть нанесен существенный урон.

 

[SarK0Y]

По моему, ни о каком рикошете при попадании 30 мм снаряда в лоб ракете, не может быть и речи.
Более вероятен рикошет при попадании снаряда под очень острым углом в корпус ракеты. Причем, такое попадание примерно также вероятно как в лоб.
Но и тут, чисто интуитивно можно догадаться что ракета - не бетонная стена, и даже в случае рикошета ей может быть нанесен существенный урон.

под острым углом наиболее вероятное попадание + не забываем, что пуля при ударе о препятствие тоже разваливается (уменьшая тем самым наносимый цели урон). А (как показывает практика) даже подбитая пкр способна нанести весомый урон кораблю:

… «Фаланкс» усердно жужжит сервоприводами, пытаясь поймать сверхзвуковую цель в перекрестье невидимого радиолокационного прицела. Короткая очередь. Еще одна. Цель по-прежнему следует курсом на корабль. «Фаланкс» паникует и переходит на непрерывный режим ведения огня, каждую секунду выплевывая 7 килограмм смерти…

С расстояния полумили автоматической зенитке удалось раскромсать дрон, который зарылся в волны, вызвав облегченный вздох операторов в боевом информационном центре. На этом история для «Фаланкса» закончилась, а для фрегата «Энтрим» только началась.

В действие вступили законы драматургии: изрешеченный вдоль и поперек, пылающий беспилотник вынырнул из морской пены и через секунду больно ударил фрегат по надстройке. Попросту говоря, обломки мишени срикошетили от воды, как удачно брошенный камушек, и устроили на фрегате очаг возгорания. Единственной жертвой стал гражданский специалист, которого ушибло обломком.
В принципе, хороший пример топмачтового бомбометания.
http://topwar.ru/18761-shestipalaya-falanga-zenitnyy-artilleriyskiy-kompleks-phalanx.html

ещё один убойный вариант:

Следующая история - банальный «френдли файр». Во время войны с Ираком фрегату УРО «Джеррет» выпала честь защищать линкор «Миссури».
Темной зимней ночью 1991 г. «Миссури» невозмутимо окучивал иракские берега из своих чудовищных 406-мм пушек. Иракцы отправили линкору свой жестокий «привет» - две противокорабельные ракеты «Хайин» (китайская копия советской П-15 «Термит» с увеличенной дальностью стрельбы). Первую ракету перехватил британский эсминец, вторая пропала где-то в пути (включились средства РЭБ линкора). Особенно отличился фрегат «Джеррет»: установленный на нем зенитный автомат «Фаланкс» так увлекся охотой на противокорабельные ракеты, что не заметил стоящий на линии огня линкор и освежил «Миссури» огненным ливнем.
http://topwar.ru/18761-shestipalaya-falanga-zenitnyy-artilleriyskiy-kompleks-phalanx.html

 

[Foxhound]

ещё один убойный вариант:

Вы понимаете что у фалакса масса залпа меньше более чем в 8 раз, а масса снаряда в 4 раза меньше чем у дуэта?
Как дубовая П-15 больше гарпуна в 4 раза!
Что-же не с браунингом сравниваете?

 

[Связист]

что пуля при ударе о препятствие тоже разваливается

Да не пуля , а снаряд, если уж о пушках говорите.

 

[SarK0Y]

Вы понимаете что у фалакса масса залпа меньше более чем в 8 раз, а масса снаряда в 4 раза меньше чем у дуэта?
Как дубовая П-15 больше гарпуна в 4 раза!
Что-же не с браунингом сравниваете?

и?

В качестве основных недостатков «Фаланкса» всегда называют маленький калибр (масса снаряда всего 100 грамм) и относительно низкую скорострельность (регулируется в пределах 3000-4500 выстр./мин). По этим параметрам АК-630 вырывается далеко вперед - скорострельность отечественной системы 5000 выстр./мин, а ее осколочно-фугасный снаряд весит 390 грамм!
Но не все так однозначно: меньшая скорострельность американской установки компенсируется ее большей точностью стрельбы: оружие и системы наведения «Фаланкса» находятся на едином лафете, в это же время АК-630 и ее РЛС «Вымпел» разнесены в пространстве. Кроме того, аналоговые приводы наведения АК-630 нуждаются в периодической тщательной калибровке – сложно выполнимый процесс на строевых кораблях в реалиях нашего Отечества. Этот недостаток был исправлен в следующей разработке советского ВПК – зенитном ракето-артиллерийском комплексе «Кортик», в котором в едином блоке совмещены два блока стволов, две пусковые установки и системы наведения.
Достоинства АК-630 - превосходные баллистические характеристики и большее могущество боеприпасов. Козырь американской системы – подкалиберный снаряд Mk.149 из сердечником из обедненного урана. Высокоскоростной боеприпас при попадании в противокорабельную ракету вызывает мощный выброс тепловой энергии и мгновенную детонацию боевой части ПКР (именно это и требуется от зенитных комплексов самообороны, просто повредить ракету уже недостаточно – обломки срикошетят от воды и могут повредить корабль).
http://topwar.ru/18761-shestipalaya-falanga-zenitnyy-artilleriyskiy-kompleks-phalanx.html

 

[SarK0Y]

The US Navy has replaced the MK149-2 Phalanx round with a DU penetrator by the MK149-4 Phalanx round with a tungsten penetrator. In 1988 the Navy opted to transition the CIWS 20mm round from DU to tungsten. The Navy made the decision based on live fire tests that showed that tungsten met the Navy's performance requirements while offering reduced probabilities of radiation exposure and environmental impact. It should be noted that the "soft" targets the CIWS was designed to defeat-anti-ship missiles at close range-are far easier to destroy than "hard" targets like tanks. Substantial stocks of DU ammunition delivered prior to that date remain in the inventory.
снаряд с обеднённым ураном сменили на вольфрамовый.
Team: 20mm Ammunition
Height (max): 168mm
=========================================
Weight: 253g ==>> Вес 253г(патрона), снаряд 100г
-----------------------------------------------------------------
Projektilgewicht 100 g
https://de.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS
----------------------------------------------------------------
=========================================
Number Produced: 3M+
Muzzle Velocity (nominal): 3700 f/s ==>> начальная скорость 1127.76м/с
Chamber Pressure (typical): 60,500 psi
Trace (typical): Untraced
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mk149.htm

короче, Фаланкс вполне рабочая вещь. Но куда лучше, ежель пкр-ку сносит противоракетой на дальних подступах.

 

[Foxhound]

и?

Автору статьи лучше бы идти на т/к "Звезда" работать.

 

[КС]

короче, Фаланкс вполне рабочая вещь.

Именно поэтому их повсеместно снимают с амеровских кораблей, оставляя их без последнего рубежа обороны.

 

[Михаил С.]

короче, Фаланкс вполне рабочая вещь.

Офигеть. Начал с того, что Пальма - дерьмо и кончил на том, что "Фаланкс вполне рабочая вещь"...

 

[SarK0Y]

Офигеть. Начал с того, что Пальма - дерьмо и кончил на том, что "Фаланкс вполне рабочая вещь"...

это где я такое говорил?????????????? речь шла лишь о том, что вся эта арта имеет большие ограничения, и решить их технически нельзя -- пкр рулит.. Діавол тягни її за ніжку Если, к примеру, пкр напалмовая, то сбить её артой из разряда очень маловероятных событий -- отлично подпалит палубу при самых разных сценариях, а вторая волна на ура добьёт слепой корабль.

 

[Михаил С.]

это где я такое говорил??

Дружище, я родился и большую часть жизни прожил а СССР. Я отлично слышу то, что, как вам кажется, "Вы и не говорили".