комплекс ПВО «Пальма»

[Comrade]

Мне тут вот такая статья попалась сегодня:

Разработчик описал возможности новейшего комплекса ПВО «Пальма»

Созданный «Конструкторским бюро точного машиностроения им. А.Э. Нудельмана» комплекс «Пальма» способен создать такое плотное поле поражения на пути летящих к кораблю ракет, что фактически можно говорить о «щите из железа», сообщил управляющий директор КБточмаш Владимир Слободчиков.

«В состав комплекса входят два скорострельных шестиствольных артиллерийских автомата - 10 тыс. выстрелов в минуту, 180 выстрелов в секунду, создающих крайне плотное поле поражения, которое с очень высокой степенью эффективности поражает летящую к кораблю ракету. Мы фактически ставим перед противокорабельной ракетой щит из железа. Максимальная дальность стрельбы пушек - 4 километра»

«Пальма» специально разрабатывалась как комплекс самообороны ближнего рубежа от противокорабельных ракет (ПКР) - типа «Гарпун», «Томагавк» и т.д.

«Комплекс «Пальма» может поражать самолеты, вертолеты, катера (например, пиратские), но его основное предназначение - это противоракетная оборона корабля... В комплексе предусмотрено оптико-электронное управление. Оптика очень хорошо работает и видит над морем, например, ПКР он обнаруживает на дальности 6-8 километров. Система с узкими полями наведения обеспечивает высокую точность стрельбы», - сказал собеседник агентства.

Он напомнил, что для повышения дальности и эффективности комплекса было предложено оснастить «Пальму» ракетами «Сосна-Р» с лазерным наведением.

«Наведение ракеты осуществляется с помощью оптико-электронной системы, расположенной на артустановке. Зенитный ракетно-артиллерийский комплекс, ЗРАК «Пальма» может поражать цель на дальности до 10 километров»

на сегодня ЗАК «Пальма» устанавливается на российские корабли. «Например, в третьем квартале мы должны поставить два комплекса для кораблей на Северную верфь в Санкт-Петербурге. Комплекс уже стоит на сторожевом корабле «Дагестан», - сказал Слободчиков.

Морской автоматизированный зенитный артиллерийский комплекс (ЗАК) «Пальма» (другой вариант - зенитный ракетно-артиллерийский комплекс, ЗРАК) предназначен для защиты кораблей и катеров, военных баз, аэродромов, РЛС и промышленных объектов от крылатых ракет, управляемых авиабомб, самолетов и вертолетов, борьбы с малотоннажными надводными и малоразмерными береговыми целями. Вооружение: две пушки АО-18КД, на ЗРАК - также зенитные управляемые ракеты «Сосна-Р». Зоны поражения: ракетным вооружением по дальности - до 10 километров, по высоте - до 5 километров; артиллерийским вооружением по дальности - до 4 километров, по высоте - до 3 километров. Время реакции - от 3 до 5 секунд.

Так вот, я примерно представляю насколько мощное это оружие по примеру системы АК-630, способной "пилить" небольшие корабли пополам при скорострельности 100 выстрелов в секунду а тут аж два по 180...

Но меня больше интересует, эффективность того самого оптического прицела.

Если кто нибудь что либо знает об этом, буду благодарен за информацию. Какой процент вероятности попадания в томагавк в 8-ми бальный шторм скажем. будет ли эта система достаточно эффективна.

 

[pasha229]

Оптика очень хорошо работает и видит над морем, например, ПКР он обнаруживает на дальности 6-8 километров.

Как все хорошо, только автор забыл упомянуть что происходит когда вдруг приходит ночь, туман, дождь, плохие погодные условия и тп и тд.

 

[Comrade]

Как все хорошо, только автор забыл упомянуть что происходит когда вдруг приходит ночь, туман, дождь, плохие погодные условия и тп и тд.

насчет тумана и ночи, тут вот написано следующее:

"Оптико-электронная система управления (ОЭСУ) обеспечивает обнаружение, автоматический захват, сопровождение, измерение угловых координат и дальности, а также наведение информационного поля лазерно-лучевого канала управления на цель в любое время суток в условиях действия организованных и естественных помех, в том числе на фоне облаков, местных предметов и линии горизонта."

Но мне именно интересно как система отрабатывает условия скажем так, жесткого волнения. Ведь корабль то ныряет в волны то выскакивает на гребень. Нет ли опасности что в момент выхода на гребень, его как раз настигнет томагавк?

 

[БЧ-5]

. Какой процент вероятности попадания в томагавк в 8-ми бальный шторм скажем. будет ли эта система достаточно эффективна.

Вряд ли кто пустит "Томагавк" в такой шторм.А так всё зависит от водоизмещения корабля и работы систем стабилизации оружия.На какую качку они расчитаны.

 

[Comrade]

Вряд ли кто пустит "Томагавк" в такой шторм.А так всё зависит от водоизмещения корабля и работы систем стабилизации оружия.На какую качку они расчитаны.

Ну я тоже думаю, что для томагавка волны, скорей всего такая же проблема.. Хотелось бы "научно убедиться"

 

[СтепАНыч]

Но мне именно интересно как система отрабатывает условия скажем так, жесткого волнения

Современные гироскопы и системы стабилизации творят чудеса.

 

[Comrade]

Современные гироскопы и системы стабилизации творят чудеса.

Так в них никто не сомневается)) Вопрос в оптической системе, хватит ли у нее времени реакции чтоб "схамать" "неожиданную" ракету?)) Думаю да.. но мало данных.. Еще довод что в очень плохую погоду стрельба не будет производиться, тоже хорош, но все таки, чисто гипотетически, хотелось бы знать)

 

[неспич]

я примерно представляю насколько мощное это оружие по примеру системы АК-630, способной "пилить" небольшие корабли пополам при скорострельности 100 выстрелов в секунду а тут аж два по 180...

"Пилить корабли"?-- Несколько лет назад на ютьюбе бродило много роликов с расстрелами лодок сомалийских пиратов из этого самого АК-630. -- Много "напилили"?-- Да нисколько! Совершенно убогое воздействие по цели. И дикий разброс попаданий. Так что РЕАЛЬНЫЙ шанас попасть в "Гарпун" из 30мм пукалки(будь она хоть 20-ти ствольная) невелик. А уж в какую нибудь сверхзвуковую ПКР просто никакой. Опять же не факт что ракете в 1 км от цели хватит этого попадания 30м боеприпаса чтобы пройти мимо цели... И уж совсем не понятны "закидоны" конструкторов, решивших установить "Пальму" с оптической системой наведения вместо куда более дешёвой и всепогодной радиолокационной системы наведения какого нибудь АК-630МММ.. или "Роя" о 12-ти стволов... Отмазки типа оптическая система наведения точнее радиолокационной логически перечёркиваются самими же разработчиками заявляющими о "стальном ливне/шторме с высокой вероятностью поражающего...". Т.е. рассеяние при стрельбе всё равно огромное и, следовательно, точность оптики без надобности.
ИМХО, оптические системы наведенияо они хороши для сухопутных ЗАК прикрывающих подразделения переднего края-- ибо не излучают в эфир и значит, не обнаруживаются радиоразведкой противника.(Ирак это отчётливо продемонстрировал). Корабль же и без ЗАК ближнего рубежа изрядно фонит во всех диапазонах-- бессмысленно прятать....

 

[БЧ-5]

Вопрос в оптической системе, хватит ли у нее времени реакции чтоб "схамать" "неожиданную" ракету?))

Нашлось вот это

Учитывая погрешность стабилизации, которая на подобных ОЭС не превышает 1 угловой минуты, и качество современных оптических каналов, удается в дневных и ночных условиях точно наводиться на быстродвижущиеся наземные, надводные и воздушные цели на расстоянии до 20 км и эффективно их поражать. Кроме того, подобные ОЭС способны работать в режиме круговой послойной пассивной ИК-локации, обнаруживать цели и брать их на автосопровождение.

http://www.oborona.ru/includes/periodics/defense/2012/1009/13489430/print.shtml

 

[БЧ-5]

Несколько лет назад на ютьюбе бродило много роликов с расстрелами лодок сомалийских пиратов из этого самого АК-630. -- Много "напилили"?-- Да нисколько! Совершенно убогое воздействие по цели.

На "Пальме" стоят пушки,аналогичные ЗРАК "Кортик",который показал отличные результаты при стрельбе как пушками,так и ракетами.На ПСИ бил без промахов.Да и древний АК-630 вполне справлялся с прорвавшимися ракетами-мишенями ,добивая их с малых дистанций.Неоднократно наблюдал лично.Оптические системы даже в тумане прекрасно видят цель.

 

[Comrade]

"Пилить корабли"?-- Несколько лет назад на ютьюбе бродило много роликов с расстрелами лодок сомалийских пиратов из этого самого АК-630. -- Много "напилили"?-- Да нисколько! Совершенно убогое воздействие по цели.

Вобщем то хотелось бы конкретики, например хоть какое нибудь доказательство.

Во времена, когда отец ютуба бултыхался в яйцах своего папы, на одном из понтонных причалов, один СКР, случайно выстрелил в другой. Получается практически в упор. Выстрел длился одну секунду. Один А-АХ, и все стихло. На проворачивании ОТС , молодой литеха забыл согласовать репитеры и прицел с пушками расходился на 180 градусов. В итоге вместо выстрела по заливу, литеха пальнул назад по соседнему пароходу. За одну секунду, ходовая рубка СКР вместе с командирским тамбуром, была снесена полностью. В прилежащих коридорах, все было завалено приборами которые отлетели от переборок. Вынесена офицерская столовая и убито 3 вестовых, один из БЧ-4, и один из БЧраз.

Я еще могу принять что кучность стрельбы там не ахти, так то и не ставилось задачей. Точность стрельбы, достаточная, чтоб попасть в двухсотлитровую бочку с расстояния в пару километров, и просто разнести ее на атомы. В этом я убедился лично, когда в полуавтоматическом режиме, с нашего борта ушатали 8 таких бочек в течении 15 секунд на учениях.

Совершенно не важно, дозвуковая ракета или сверхзвуковая, достаточно выпустить в ее направлении пару тысяч снарядов за несколько секунд, и ее разрушение обеспечено. К тому же, вы забываете, что эта система, используется лишь как последний барьер, для добивания целей ПВО, по каким то причинам прорвавших предыдущие.

 

[Comrade]

Нашлось вот это

http://www.oborona.ru/includes/periodics/defense/2012/1009/13489430/print.shtml

Во, спасибо)

 

[неспич]

На "Пальме" стоят пушки,аналогичные ЗРАК "Кортик",который показал отличные результаты при стрельбе как пушками,так и ракетами.На ПСИ бил без промахов.Да и древний АК-630 вполне справлялся с прорвавшимися ракетами-мишенями ,добивая их с малых дистанций

1. а чем объясните откровенный "конфуз" при расстреле лодок сомалийских пиратов(который мы все тут наблюдали лично на видеороликах)?
2. что такое ПСИ?(а то у меня только нецензурный варианты расшифровки...).
3. А вот эти самые ракеты-мишени их в какую цель запускают? Не в сам же корабль с ЗАК?-- Соответственно и ракурс(и площадь обстреливаемой цели) будут совсем другие(больше!). Так что не могу воспринять такие стрельбы как доказательство эффективности...
ЗЫ: мне всегда нравилось казённая фразочка "добивая с малых дистанций". Не отражает суть процесса. Тут надо надёжно убивать, а не добивать(почти убитые, надо думать?) ракеты.

 

[Comrade]

1. а чем объясните откровенный "конфуз" при расстреле лодок сомалийских пиратов(который мы все тут наблюдали лично на видеороликах)?

А какой конфуз? Эти лодки никто не собирался расстреливать. Тупо напугать не более того. Скажу даже больше, на Каспии пограничники гоняют браконьеров. И чтоб неповадно было, отстреливают навесной мотор, а браконьеров ловят. )) Из чего стреляют по двигателю? Верно АК-230 )))) Даже не 630.

 

[неспич]

2 Comrade

посмотрим это видео. Как видите ни о каком "распиле" лодок речь и не идёт. Пару часов стреляли из всего. Видна и кучность стрельбы Ак-630... Удручающая...
И насчёт ракеты не всё так гладко. Что вы имеете ввиду под термином "разрушение"? развалилась и упала в море или словив пару снарядов продолжила полёт к цели(лететь то всего 1 км да на сверхзвуке...).

 

[Comrade]

2 Comrade
Как видите ни о каком "распиле" лодок речь и не идёт.

Какой распил? Такую лодку просто разорвет в куски, видимо этого и опасались жахнули пару раз для устрашения. Видео не тянет у меня , но я видел это на ютубе.

Пару часов стреляли из всего.

пару часов? Да вы что издеваетесь чтоли? боекомплект 16000 патронов. Если скорострельность 6000 выстрелов в минуту, то не трудно подсчитать что запас всего на 2,5 минуты))

Что вы имеете ввиду под термином "разрушение"? развалилась и упала в море или словив пару снарядов продолжила полёт к цели(лететь то всего 1 км да на сверхзвуке...).

Под термином разрушение, я имею ввиду разрушение. Как минимум обшивки корпуса, а максимум вдребезги. 100 выстрелов в секунду, достаточно много, и это у АК-630 а у Пальмы, два по 180.. итого 360 патрона вылетает ежесекундно, создавая металлическое облако с огромной энергией. Плюсуем сюда скорость ракеты, и получаем 99,9 процентов уничтожения ракеты вдребезги, и 0,01 процент "не критичного разрушения корпуса". Невредимой ракеты, не получится никак.

Кстати, американцы, работают над созданием электромагнитной пушки ПВО, которая стреляет - ВНИМАНИЕ- пластиковыми шариками))) Вы же не думаете что они идиоты? Я тоже так не думаю. Основная мысль, что на огромных скоростях, энергия даже пластикового шара достаточна, чтоб развалить ракету.

 

[неспич]

Под термином разрушение, я имею ввиду разрушение. Как минимум обшивки корпуса, а максимум вдребезги. 100 выстрелов в секунду, достаточно много, и это у АК-630 а у Пальмы, два по 180.. итого 360 патрона вылетает ежесекундно, создавая металлическое облако с огромной энергией. Плюсуем сюда скорость ракеты, и получаем 99,9 процентов уничтожения ракеты вдребезги, и 0,01 процент "не критичного разрушения корпуса". Невредимой ракеты, не получится никак.

дык, в том то и дело, что даже "поражённая" ракета вполне способна пролететь километр-другой и вписаться в борт. Тем более многие ПКР имеют т.н. полубронебойную БЧ(для взрыва внутри корабля, а не снаружи) высокой прочности. В этом отношении показательна гибель 16.041987 г. МРК "Муссон" в Японском море.(проект 1234). Он обстрелял ракету-мишень движущуюся на него сначала 2-мя ракетами "Оса-М" --попал! потом из ЗАК--не знаю какой на нём стоял АК-630 ил даже АК-725(аж 57мм!) и тоже попал! Но ракета-мишень продолжала двигаться, не отвернула и поразила МРК. Пожар, детонация боекомплекта,затопление 39 трупов... А вы говорите 99.9% вероятности уничтожения...

 

[неспич]

пару часов? Да вы что издеваетесь чтоли?

есть где то длинное видио про этот инцидент и "Маршал Шапошников". Понятно, что два часа стреляли не из Ак-630 а кто во что горазд. Но лодки не "порвало на куски"-- они даже не затонули! наводит на грустные мысли...

 

[Comrade]

Но лодки не "порвало на куски"-- они даже не затонули! наводит на грустные мысли...

Не было такой цели, порвать на куски.

 

[Comrade]

В этом отношении показательна гибель 16.041987 г. МРК "Муссон" в Японском море.(проект 1234). Он обстрелял ракету-мишень движущуюся на него сначала 2-мя ракетами "Оса-М" --попал!

Хм.. а вот люди говорят иное.

1)
ИТАК.

1. Тактическая группа ракетных катеров Р-42 и Р-87 16.04.1987г. выполняла ракетную стрельбу РС-21 по назначенному времени «Ч» – 18ч.42м.

Точкой прицеливания был назначен МРК «Муссон».

Первым пуск произвел Р-87 с Д-136 (25,2 км) кбт по П-171 град. в 18ч.41м.

2. С приходом Р-42 на Д-24км от МРК «Муссон» (назначенную планом дальность пуска) был произведен пуск РМ-15м.

В результате (скорее всего) ошибки (она зафиксирована на снимке ИКО РЛК «Монолит») в приборы управления стрельбой «Коралл» были введены данные по МРК «Вихрь» П-176 град, Д-21 км, куда и полетела РМ-15м. Ее и видели очевидцы, пролетающей над «Вихрем», когда «Муссон» уже горел.

2)
Свою позицию строю на многолетнем анализе объективных данных, основными из которых являются:

– две фотографии ИКО и дисплея РЛК “Монолит”(имеются в наличии);

– фотография с положением ПУ ЗИФ-122 в момент попадания РМ в борт;

– показания рулевого “Вихря” матроса Сергея Баркова;

– показания, оператора поиска стрелявшей “Осы-МА”, которого никто никогда ни о чём не спрашивал;

– записи в вахтенных журналах р-42 и р-87 (имеются в наличии).

1. Я утверждаю, что в борт мрк «Муссон» попала РМ-15 с высотой маршевого полёта 200 м, выпущенная с ракетного катера р-87 (а не РМ-15м с р-42).

2. Я утверждаю, что РМ-15 не была поражена ЗУР «Оса-МА», подрывов ЗУР 9м-33 не было.

Следовательно, РМ-15 не изменяла траекторию движения от подрывов ЗУР. Ракета-мишень РМ-15М с ракетного катера Р-42 прошла над мрк «Вихрь», что подтверждается объективными материалами и воспоминаниями очевидцев.

Подробно о результатах поиска за последние 9 лет — и зачем я этим занимался - можно прочитать здесь: http://ulf51.livejournal.com/



А про АК -630 или другую артиллерию я не вижу ничего.... И извините, но я не могу поверить в то, что секундный выстрел с АК-630 смог снести полностью рубку кораблю, но вот развалить, пусть даже бронебойную ракету не сможет.. Хотелось бы убедиться.