Каски. Какие, у кого и т.п.?

Brice

Активный участник
Сообщения
5.321
Адрес
Чебоксары
Вероятность серьёзных травм шеи при остановки пули шлемом мягко скажем миф. Чтобы повредить шею при попадании даже винтовочной пули в шлем он должен быть прикручен болтами к черепу. И то не факт, масса пули ничтожна и урон наносит не своей массой а проникающим свойством из-за малых габаритов.
Согласно 3 закону Ньютона, пуля даст по бошке ровно импульсом отдачи.
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
5.886
Адрес
Воронеж
Согласно 3 закону Ньютона, пуля даст по бошке ровно импульсом отдачи.
Во во! А ещё потери на дистанции, потери на деформации шлема, работа подвесной системы которая и придумана чтобы минимизировать запреградное воздействие.
 

Sayfief

Активный участник
Сообщения
79
Адрес
Москва
Согласно 3 закону Ньютона, пуля даст по бошке ровно импульсом отдачи.
Но импульс отдачи от того же АК не равен тому что прилетает в преграду. ДТК + масса оружия + энергия которая гасится движением затворной группы в итоге дают небольшую отдачу, в голову там нормально так прилетит. Где-то видео смотрел, там как раз из АК стреляли по анатомическому манекену с бронепластиной и шею ему таки сломали.
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
5.886
Адрес
Воронеж
Но импульс отдачи от того же АК не равен тому что прилетает в преграду. ДТК + масса оружия + энергия которая гасится движением затворной группы в итоге дают небольшую отдачу, в голову там нормально так прилетит. Где-то видео смотрел, там как раз из АК стреляли по анатомическому манекену с бронепластиной и шею ему таки сломали.
Какой-то не правильный манекен был. У того 7.62 дай бог 400 джоулей на кв/см
 
Последнее редактирование:

Sayfief

Активный участник
Сообщения
79
Адрес
Москва
Какой-то не правильный манекен был. У того 7.62 дай бог 400 джоулей на кв/см


Пороговые нагрузки, обуславливающие повреждение глубоких мышц, прилегающих к шейному отделу позвоночника, при кивательных движениях головы вперед, возникают при скорости ее движения 4,4 м/с и угле наклона 95 - 100°[27]. При движении головой со скоростью 4,5 м/с наблюдаются разрывы связок, мышц шейного и верхнегрудного отделов позвоночника [58,99]. Появление повреждений костных структур в виде отслоения пограничных пластинок от тел позвонков отмечено при скорости 5,5 м/сек, а при скорости 7 м/сек наблюдаются выраженные компрессионные клиновидные переломы шейного отдела позвоночника [59,99 - 101]. Полный разрыв передней продольной связки в опытах отмечен при энергии удара 6-10,5 кгс.м, а полный разрыв межпозвонкового диска отмечен при энергии удара 13,6 – 14,0

http://journal.forens-lit.ru/node/688

Дульная энергия, из вики:
Для 7,62 х 39 — 2030 Дж (207 кгс·м)
Для 5,45 х 39 — 1400 Дж (142,7 кгс·м)

То есть сломать шею вполне можно.
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
60.854
Адрес
г. Пермь
Пороговые нагрузки, обуславливающие повреждение глубоких мышц, прилегающих к шейному отделу позвоночника, при кивательных движениях головы вперед, возникают при скорости ее движения 4,4 м/с и угле наклона 95 - 100°[27]. При движении головой со скоростью 4,5 м/с наблюдаются разрывы связок, мышц шейного и верхнегрудного отделов позвоночника [58,99]. Появление повреждений костных структур в виде отслоения пограничных пластинок от тел позвонков отмечено при скорости 5,5 м/сек, а при скорости 7 м/сек наблюдаются выраженные компрессионные клиновидные переломы шейного отдела позвоночника [59,99 - 101]. Полный разрыв передней продольной связки в опытах отмечен при энергии удара 6-10,5 кгс.м, а полный разрыв межпозвонкового диска отмечен при энергии удара 13,6 – 14,0

http://journal.forens-lit.ru/node/688

Дульная энергия, из вики:
Для 7,62 х 39 — 2030 Дж (207 кгс·м)
Для 5,45 х 39 — 1400 Дж (142,7 кгс·м)

То есть сломать шею вполне можно.
Тут надо смотреть не дульную энергию, а сколько передано цели. Пуля на траектории энергию немного теряет, зачастую до половины дульной, плюс пробитие мишени -- это отнюдь не полная передача пулей энергии. Вот если пуля расплющилась о преграду или иным способом в ней остановилась -- тогда да, пуля передала всё свою энергию препятствию.
 

Sayfief

Активный участник
Сообщения
79
Адрес
Москва
Тут надо смотреть не дульную энергию, а сколько передано цели. Пуля на траектории энергию немного теряет, зачастую до половины дульной, плюс пробитие мишени -- это отнюдь не полная передача пулей энергии. Вот если пуля расплющилась о преграду или иным способом в ней остановилась -- тогда да, пуля передала всё свою энергию препятствию.
Я это понимаю, но дискуссия была про слабый манекен, в опыте преграда была плоской и пуля передала всю оставшуюся энергию на преграду, а за ней и голову манекена. Дистанция емнип 50 метров была и шею сломала.
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
5.886
Адрес
Воронеж
Я это понимаю, но дискуссия была про слабый манекен, в опыте преграда была плоской и пуля передала всю оставшуюся энергию на преграду, а за ней и голову манекена. Дистанция емнип 50 метров была и шею сломала.
Я же и говорил, если болтами прикрутить к черепу ему то может быть ещё да. А так, скорее сорвёт с головы шлем. Не забываем огромные потери энергии на деформации самого шлема, мы же к голове болтами не бронеплиту из стали привинчиваем а шлем из композитов. Имхо сломать шею от попадания пули нереально. Для этого нужна пуля с большей массой и энергией чем для пробития шлема.
 

Brice

Активный участник
Сообщения
5.321
Адрес
Чебоксары
Но импульс отдачи от того же АК не равен тому что прилетает в преграду. ДТК + масса оружия + энергия которая гасится движением затворной группы в итоге дают небольшую отдачу, в голову там нормально так прилетит. Где-то видео смотрел, там как раз из АК стреляли по анатомическому манекену с бронепластиной и шею ему таки сломали.
0,49 кгс/с у 5.45х39
0,78 кгс/с у 7,62х39
 

Brice

Активный участник
Сообщения
5.321
Адрес
Чебоксары
Тут надо смотреть не дульную энергию, а сколько передано цели. Пуля на траектории энергию немного теряет, зачастую до половины дульной, плюс пробитие мишени -- это отнюдь не полная передача пулей энергии. Вот если пуля расплющилась о преграду или иным способом в ней остановилась -- тогда да, пуля передала всё свою энергию препятствию.
Нужно смотреть не дульную энергию а импуль отдачи. С учетом того, что голова в шлеме весит раза в два больше, чем автомат.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
60.854
Адрес
г. Пермь
Нужно смотреть не дульную энергию а импуль отдачи. С учетом того, что голова в шлеме весит раза в два больше, чем автомат.
При чём тут импульс отдачи? ОН воздействует на оружие. А голова отклоняется от вертикали исключительно от количества энергии, переданного пулей голове.
При этом, если пуля шлем пробила, то она передала преграде только часть своей энергии.
Не забываем огромные потери энергии на деформации самого шлема,
Вот это как раз то, что нас интересует. Потеря пулей энергии при пробивании преграды. Чем больше энергии будет потрачено на деформацию шлема -- тем больше энергии пуля передаст шлему.
 

Brice

Активный участник
Сообщения
5.321
Адрес
Чебоксары
При чём тут импульс отдачи? ОН воздействует на оружие. А голова отклоняется от вертикали исключительно от количества энергии, переданного пулей голове.
Потомучто - физика. Импульсы равны. Гроб товарища-сэра Ньютона, вращаясь, улетел в небеса.
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
60.854
Адрес
г. Пермь
Потомучто - физика. Импульсы равны. Гроб товарища-сэра Ньютона, вращаясь, улетел в небеса.
Импульс -- импульсом, а переданная цели энергия -- переданной цели энергией.
 

Brice

Активный участник
Сообщения
5.321
Адрес
Чебоксары
Импульс -- импульсом, а переданная цели энергия -- переданной цели энергией.
Чтобы поломать шею - нужно сдвинуть голову. А двигает ее с места импульс, а не дульная энергия пули. А раз импульс отдачи равен импульсу пули (на дульном срезе), то по бошке пуля треснет примерно, как отдача автомата. И сможет сместить голову, которая тяжелее автомата, примерно на нифига.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.254
Адрес
Липецк
Чтобы поломать шею - нужно сдвинуть голову. А двигает ее с места импульс, а не дульная энергия пули. А раз импульс отдачи равен импульсу пули (на дульном срезе), то по бошке пуля треснет примерно, как отдача автомата. И сможет сместить голову, которая тяжелее автомата, примерно на нифига.
Только вот мне кажется что импульс отдачи, который бьёт в плечо стрелку, совершенно не равен импульсу пули. Потому как дтк, всякие компенсации и т.д.
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
2.998
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Только вот мне кажется что импульс отдачи, который бьёт в плечо стрелку, совершенно не равен импульсу пули. Потому как дтк, всякие компенсации и т.д.
Плюс растянут во времени, так как масса автомата, упругость рук, плеча....
Чтобы поломать шею - нужно сдвинуть голову. А двигает ее с места импульс, а не дульная энергия пули. А раз импульс отдачи равен импульсу пули (на дульном срезе), то по бошке пуля треснет примерно, как отдача автомата. И сможет сместить голову, которая тяжелее автомата, примерно на нифига.
А это зависит от того, насколько жёстким и тяжёлым будет шлем, подвесная система, из чего пуля.
 
Сверху