Каски. Какие, у кого и т.п.?

[Brice]

Вероятность серьёзных травм шеи при остановки пули шлемом мягко скажем миф. Чтобы повредить шею при попадании даже винтовочной пули в шлем он должен быть прикручен болтами к черепу. И то не факт, масса пули ничтожна и урон наносит не своей массой а проникающим свойством из-за малых габаритов.

Согласно 3 закону Ньютона, пуля даст по бошке ровно импульсом отдачи.

 

[TimeJedi]

Согласно 3 закону Ньютона, пуля даст по бошке ровно импульсом отдачи.

Во во! А ещё потери на дистанции, потери на деформации шлема, работа подвесной системы которая и придумана чтобы минимизировать запреградное воздействие.

 

[Sayfief]

Согласно 3 закону Ньютона, пуля даст по бошке ровно импульсом отдачи.

Но импульс отдачи от того же АК не равен тому что прилетает в преграду. ДТК + масса оружия + энергия которая гасится движением затворной группы в итоге дают небольшую отдачу, в голову там нормально так прилетит. Где-то видео смотрел, там как раз из АК стреляли по анатомическому манекену с бронепластиной и шею ему таки сломали.

 

[anderman]

Но импульс отдачи от того же АК не равен тому что прилетает в преграду.

Импульс отдачи гасится массой оружия.

 

[TimeJedi]

Но импульс отдачи от того же АК не равен тому что прилетает в преграду. ДТК + масса оружия + энергия которая гасится движением затворной группы в итоге дают небольшую отдачу, в голову там нормально так прилетит. Где-то видео смотрел, там как раз из АК стреляли по анатомическому манекену с бронепластиной и шею ему таки сломали.

Какой-то не правильный манекен был. У того 7.62 дай бог 400 джоулей на кв/см

 

[Sayfief]

Какой-то не правильный манекен был. У того 7.62 дай бог 400 джоулей на кв/см

Пороговые нагрузки, обуславливающие повреждение глубоких мышц, прилегающих к шейному отделу позвоночника, при кивательных движениях головы вперед, возникают при скорости ее движения 4,4 м/с и угле наклона 95 - 100°[27]. При движении головой со скоростью 4,5 м/с наблюдаются разрывы связок, мышц шейного и верхнегрудного отделов позвоночника [58,99]. Появление повреждений костных структур в виде отслоения пограничных пластинок от тел позвонков отмечено при скорости 5,5 м/сек, а при скорости 7 м/сек наблюдаются выраженные компрессионные клиновидные переломы шейного отдела позвоночника [59,99 - 101]. Полный разрыв передней продольной связки в опытах отмечен при энергии удара 6-10,5 кгс.м, а полный разрыв межпозвонкового диска отмечен при энергии удара 13,6 – 14,0

http://journal.forens-lit.ru/node/688

Дульная энергия, из вики:
Для 7,62 х 39 — 2030 Дж (207 кгс·м)
Для 5,45 х 39 — 1400 Дж (142,7 кгс·м)

То есть сломать шею вполне можно.

 

[anderman]

Пороговые нагрузки, обуславливающие повреждение глубоких мышц, прилегающих к шейному отделу позвоночника, при кивательных движениях головы вперед, возникают при скорости ее движения 4,4 м/с и угле наклона 95 - 100°[27]. При движении головой со скоростью 4,5 м/с наблюдаются разрывы связок, мышц шейного и верхнегрудного отделов позвоночника [58,99]. Появление повреждений костных структур в виде отслоения пограничных пластинок от тел позвонков отмечено при скорости 5,5 м/сек, а при скорости 7 м/сек наблюдаются выраженные компрессионные клиновидные переломы шейного отдела позвоночника [59,99 - 101]. Полный разрыв передней продольной связки в опытах отмечен при энергии удара 6-10,5 кгс.м, а полный разрыв межпозвонкового диска отмечен при энергии удара 13,6 – 14,0

http://journal.forens-lit.ru/node/688

Дульная энергия, из вики:
Для 7,62 х 39 — 2030 Дж (207 кгс·м)
Для 5,45 х 39 — 1400 Дж (142,7 кгс·м)

То есть сломать шею вполне можно.

Тут надо смотреть не дульную энергию, а сколько передано цели. Пуля на траектории энергию немного теряет, зачастую до половины дульной, плюс пробитие мишени -- это отнюдь не полная передача пулей энергии. Вот если пуля расплющилась о преграду или иным способом в ней остановилась -- тогда да, пуля передала всё свою энергию препятствию.

 

[Sayfief]

Тут надо смотреть не дульную энергию, а сколько передано цели. Пуля на траектории энергию немного теряет, зачастую до половины дульной, плюс пробитие мишени -- это отнюдь не полная передача пулей энергии. Вот если пуля расплющилась о преграду или иным способом в ней остановилась -- тогда да, пуля передала всё свою энергию препятствию.

Я это понимаю, но дискуссия была про слабый манекен, в опыте преграда была плоской и пуля передала всю оставшуюся энергию на преграду, а за ней и голову манекена. Дистанция емнип 50 метров была и шею сломала.

 

[TimeJedi]

Я это понимаю, но дискуссия была про слабый манекен, в опыте преграда была плоской и пуля передала всю оставшуюся энергию на преграду, а за ней и голову манекена. Дистанция емнип 50 метров была и шею сломала.

Я же и говорил, если болтами прикрутить к черепу ему то может быть ещё да. А так, скорее сорвёт с головы шлем. Не забываем огромные потери энергии на деформации самого шлема, мы же к голове болтами не бронеплиту из стали привинчиваем а шлем из композитов. Имхо сломать шею от попадания пули нереально. Для этого нужна пуля с большей массой и энергией чем для пробития шлема.

 

[Brice]

Но импульс отдачи от того же АК не равен тому что прилетает в преграду. ДТК + масса оружия + энергия которая гасится движением затворной группы в итоге дают небольшую отдачу, в голову там нормально так прилетит. Где-то видео смотрел, там как раз из АК стреляли по анатомическому манекену с бронепластиной и шею ему таки сломали.

0,49 кгс/с у 5.45х39
0,78 кгс/с у 7,62х39

 

[Brice]

Тут надо смотреть не дульную энергию, а сколько передано цели. Пуля на траектории энергию немного теряет, зачастую до половины дульной, плюс пробитие мишени -- это отнюдь не полная передача пулей энергии. Вот если пуля расплющилась о преграду или иным способом в ней остановилась -- тогда да, пуля передала всё свою энергию препятствию.

Нужно смотреть не дульную энергию а импуль отдачи. С учетом того, что голова в шлеме весит раза в два больше, чем автомат.

 

[anderman]

Нужно смотреть не дульную энергию а импуль отдачи. С учетом того, что голова в шлеме весит раза в два больше, чем автомат.

При чём тут импульс отдачи? ОН воздействует на оружие. А голова отклоняется от вертикали исключительно от количества энергии, переданного пулей голове.
При этом, если пуля шлем пробила, то она передала преграде только часть своей энергии.

Не забываем огромные потери энергии на деформации самого шлема,

Вот это как раз то, что нас интересует. Потеря пулей энергии при пробивании преграды. Чем больше энергии будет потрачено на деформацию шлема -- тем больше энергии пуля передаст шлему.

 

[Brice]

При чём тут импульс отдачи? ОН воздействует на оружие. А голова отклоняется от вертикали исключительно от количества энергии, переданного пулей голове.

Потомучто - физика. Импульсы равны. Гроб товарища-сэра Ньютона, вращаясь, улетел в небеса.

 

[anderman]

Потомучто - физика. Импульсы равны. Гроб товарища-сэра Ньютона, вращаясь, улетел в небеса.

Импульс -- импульсом, а переданная цели энергия -- переданной цели энергией.

 

[Brice]

Импульс -- импульсом, а переданная цели энергия -- переданной цели энергией.

Чтобы поломать шею - нужно сдвинуть голову. А двигает ее с места импульс, а не дульная энергия пули. А раз импульс отдачи равен импульсу пули (на дульном срезе), то по бошке пуля треснет примерно, как отдача автомата. И сможет сместить голову, которая тяжелее автомата, примерно на нифига.

 

[Supremum]

Чтобы поломать шею - нужно сдвинуть голову. А двигает ее с места импульс, а не дульная энергия пули. А раз импульс отдачи равен импульсу пули (на дульном срезе), то по бошке пуля треснет примерно, как отдача автомата. И сможет сместить голову, которая тяжелее автомата, примерно на нифига.

Только вот мне кажется что импульс отдачи, который бьёт в плечо стрелку, совершенно не равен импульсу пули. Потому как дтк, всякие компенсации и т.д.

 

[Читатель]

Только вот мне кажется что импульс отдачи, который бьёт в плечо стрелку, совершенно не равен импульсу пули. Потому как дтк, всякие компенсации и т.д.

Плюс растянут во времени, так как масса автомата, упругость рук, плеча....

Чтобы поломать шею - нужно сдвинуть голову. А двигает ее с места импульс, а не дульная энергия пули. А раз импульс отдачи равен импульсу пули (на дульном срезе), то по бошке пуля треснет примерно, как отдача автомата. И сможет сместить голову, которая тяжелее автомата, примерно на нифига.

А это зависит от того, насколько жёстким и тяжёлым будет шлем, подвесная система, из чего пуля.

 

[Brice]

Только вот мне кажется что импульс отдачи, который бьёт в плечо стрелку, совершенно не равен импульсу пули. Потому как дтк, всякие компенсации и т.д.

Какие компенсации?

 

[алексей с сахалина]

Потому как дтк

Которые помогают от отдачи примерно нифига

 

[алексей с сахалина]

Какие компенсации?

Всякие затворы и пружины .