Карибский кризис

Карибский кризис это:

  • Большая, преступная ошибка советского руководства.

    Голосов: 1 25,0%
  • Очень своевременная, необходимая и абсолютно оправданная операция.

    Голосов: 3 75,0%

  • Всего проголосовало
    4

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
На мой взгляд у Хруща просто не было выхода - он подписался под обеспечение безопасности Кубы. Проблема, что в последующем и неминуемом выводе ракет с Кубы Кастро увидел предательство и трусость со стороны советского руководства.
Lavrenty написал(а):
Вы понимаете, что при таком громадном превосодстве, силы Лемея могли ударить одновременно и по Кубе, и по Байконуру. И остался бы СССР у разбитого карыта.
Факт в том, что деза в то время была отменная - США просто НЕ ЗНАЛИ сколько в СССР стоит ракет на боевом дежурстве и не могли ни в чём быть уверены, тем более в ГАРАНТИРОВАННОМ уничтожении ВСЕХ носителей.
Короче говоря на мой взгляд операция была блефом, и хотя и красивым, но невероятно рискованным и неоправданным с точки зрения результатов.
 

Tumofeu

Активный участник
Сообщения
50
Адрес
Саратов
Советский союз пошел на вынужденные меры, потому что Кеннеди вырубался на Кубу. Так что это оправданная операция.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.281
Адрес
Москва
almexc написал(а):
Факт в том, что деза в то время была отменная - США просто НЕ ЗНАЛИ сколько в СССР стоит ракет на боевом дежурстве и не могли ни в чём быть уверены, тем более в ГАРАНТИРОВАННОМ уничтожении ВСЕХ носителей.

"Не знали ничего" - это вряд ли. Были полеты U-2, был Пеньковский и его информация от Варенцова из первых рук. Лемей и Тейлор были в успехе практически уверены, но братья Кеннеди большой войны испугались. Нам просто повезло...
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Когда Пеньковский был арестован? Когда ему стали дезу подсовывать?
А что амеры знали, то лучше всего Макнамара показал :confused:

Lavrenty написал(а):
Вы понимаете, что при таком громадном превосодстве, силы Лемея могли ударить одновременно и по Кубе, и по Байконуру. И остался бы СССР у разбитого карыта.
Интересно, по четырем подводным лодкам находившимся у побережья Майами и о существовании которых они не знали как понимаю удара не было бы... Такого корыта им хватило бы... а "исходном районе" еще находились подлодки и тоже с ядреными ракетами... Так что расклад ни как нельзя считать в пользу амеров. :Cool:

Lavrenty написал(а):
... с Кубы произвести пуск еще надо было успеть. Пока Плиев бы в свои ракеты там гептил заливал, его позици можно было несколько раз накрыть бомбовым ударом, причем, возможно, и без ЯО.
Ты по амерским источникам поинтересуйся. Макнамара заявил Кеннеди, что не гарантирует 100% уничтожения ракет. Кеннеди считал, что им и 2-х "гостинцев" русских слишком много...

Lavrenty написал(а):
Монтаж советских ракет был окончен к 27 октября, но дать залп надо было еще успеть. Вы понимаете, что удар 430 самолетов США по Кубе даже с обычным вооружением на борту, стер бы в порошек и ракеты Плиева, и эскадрилью МиГ-21, и 2 эскадрильи Ил-28. Никакие ЗРК бы их не остановили, а легенду про потерю 50% атакующих самолетов только у нас могли придумать, поскольку С-75 даже в гораздо более благоприятных условиях Вьетнама и близко не демонстрировал такой боевой эффективности.
Посмотрим здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_самолётов_США_над_Северным_Вьетнамом_(1964—1973)
Чейто не получилось у амеров победного марша... Так что не легенда. Амерский расчет был скурпулезным, не забывайте что они и налет на СССР считали... ИМХО и цыфирь у них была поболе 50 % :Cool:

Lavrenty написал(а):
На подготовку дивизиона Р-12 или Р-14 к пуску было нужно более 8 часов. Стартуя с аэродромов Флориды, F-105 за это время могли совершить 3-4 боевых вылета.
...
Дык и им надо было подготовиться. Пеньковский что успел сделать перед арестом? Правильно - дал в радиоэфир условный сигнал... какой, т.е. о чем? :???:

Lavrenty написал(а):
almexc написал(а):
Факт в том, что деза в то время была отменная - США просто НЕ ЗНАЛИ сколько в СССР стоит ракет на боевом дежурстве и не могли ни в чём быть уверены, тем более в ГАРАНТИРОВАННОМ уничтожении ВСЕХ носителей.

"Не знали ничего" - это вряд ли. Были полеты U-2, был Пеньковский и его информация от Варенцова из первых рук. Лемей и Тейлор были в успехе практически уверены, но братья Кеннеди большой войны испугались. Нам просто повезло...
Если Макномара не знал, то хтож тогда знал и как его сия инфа могла миновать?
Кеннеди знал что есть война и понимал - пипец шарику. Потому и пошел на переговоры. Он не захотел устраивать ядерный Армагедон из-за Кубы. Грамотное решение - наш расчет на этом и строился. :cool:
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.281
Адрес
Москва
Redav написал(а):
Когда Пеньковский был арестован? Когда ему стали дезу подсовывать?
А что амеры знали, то лучше всего Макнамара показал

Все что от Пеньковского требовалось он рассказать успел...

Redav написал(а):
Интересно, по четырем подводным лодкам находившимся у побережья Майами и о существовании которых они не знали как понимаю удара не было бы... Такого корыта им хватило бы... а "исходном районе" еще находились подлодки и тоже с ядреными ракетами... Так что расклад ни как нельзя считать в пользу амеров.

А сначала Вы попробуйте дать залп с этих лодок из НАДВОДНОГО положения в акватории полностью подконтрольной противнику.

Redav написал(а):
Ты по амерским источникам поинтересуйся. Макнамара заявил Кеннеди, что не гарантирует 100% уничтожения ракет. Кеннеди считал, что им и 2-х "гостинцев" русских слишком много...

Он сказал лишь то, что от него хотели слышать. Это внутриполитическая проблема США того времени, у администрации были крайне напряженные отношения с комитетом начальников штабов.

Redav написал(а):
Чейто не получилось у амеров победного марша... Так что не легенда. Амерский расчет был скурпулезным, не забывайте что они и налет на СССР считали... ИМХО и цыфирь у них была поболе 50 %

Во Вьетнаме и близко таких потерь не было. Таких потерь даже советская авиация в 1941 г. не имела. Этот отчет, если он вообще когда-либо существовал, решал чисто политическую задачу: расширение финансирования САК или ВВС.

Redav написал(а):
Если Макномара не знал, то хтож тогда знал и как его сия инфа могла миновать?

Знали Лемей, Тейлор и руководство ЦРУ. Это был пример крайне редкого для США открытого конфликта военного и политического руководства страны.

Redav написал(а):
Грамотное решение - наш расчет на этом и строился.

Решение идиотское. А расчет строился на том, что до марта 1963 г. ракеты на Кубе не обнаружат. В результате кризиса, СССР не получил ничего и очень легко отделался. Американцы, как сочли нужным, снова развернули в Европе свои ракеты.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Redav написал(а):
Когда Пеньковский был арестован? Когда ему стали дезу подсовывать?
А что амеры знали, то лучше всего Макнамара показал

Все что от Пеньковского требовалось он рассказать успел...
Значит дезу амерам он передавал. :cool:
Тогда почему его не "законсервировали"?

Lavrenty написал(а):
Redav написал(а):
Интересно, по четырем подводным лодкам находившимся у побережья Майами и о существовании которых они не знали как понимаю удара не было бы... Такого корыта им хватило бы... а "исходном районе" еще находились подлодки и тоже с ядреными ракетами... Так что расклад ни как нельзя считать в пользу амеров.

А сначала Вы попробуйте дать залп с этих лодок из НАДВОДНОГО положения в акватории полностью подконтрольной противнику.
Давайте без лирики. Заявить шо море окиян под полным контролем енто хорошо... токма шо окажется в том районе где советская лодка начнет пулять.
Там где были наши НЕ БЫЛО амерских военных. Пуски были гарантированы.

Lavrenty написал(а):
Redav написал(а):
Ты по амерским источникам поинтересуйся. Макнамара заявил Кеннеди, что не гарантирует 100% уничтожения ракет. Кеннеди считал, что им и 2-х "гостинцев" русских слишком много...

Он сказал лишь то, что от него хотели слышать. Это внутриполитическая проблема США того времени, у администрации были крайне напряженные отношения с комитетом начальников штабов.
Тогда и там говорили то что думали. Не та ситуевина шоб угождать главному. :grin:

Lavrenty написал(а):
Redav написал(а):
Чейто не получилось у амеров победного марша... Так что не легенда. Амерский расчет был скурпулезным, не забывайте что они и налет на СССР считали... ИМХО и цыфирь у них была поболе 50 %

Во Вьетнаме и близко таких потерь не было. Таких потерь даже советская авиация в 1941 г. не имела. Этот отчет, если он вообще когда-либо существовал, решал чисто политическую задачу: расширение финансирования САК или ВВС.
Не надо увлекаться. ВЫ предложили вариант МАССИРОВАННОГО налета. Этот вариант ПРОСЧИТАЛИ амеры и ОНИ пришли к таким значениям и на их основе отказались от возможного нападения... ИМХО еще до Кубы...
А во Вьетнаме еще и ракеты экономили... :)

Lavrenty написал(а):
Redav написал(а):
Если Макномара не знал, то хтож тогда знал и как его сия инфа могла миновать?

Знали Лемей, Тейлор и руководство ЦРУ. Это был пример крайне редкого для США открытого конфликта военного и политического руководства страны.
О чем знали? О наличии ЯО на Кубе? А почему Макномаре ни кто об этом не сказал?
Ссылку ПЛИЗ :-(

Lavrenty написал(а):
Redav написал(а):
Грамотное решение - наш расчет на этом и строился.

Решение идиотское. А расчет строился на том, что до марта 1963 г. ракеты на Кубе не обнаружат. В результате кризиса, СССР не получил ничего и очень легко отделался. Американцы, как сочли нужным, снова развернули в Европе свои ракеты.
1. СССР обеспечил гарантированное НЕНАПАДЕНИЕ на Кубу.
2. СССР обеспечил вывод амерских ракет из Турции.
3. СССР показал амерам, что они "досегаемы" и при необходимости "получат в бубен", т.е. удар возмездия их достигнет.

Развертывание ракет в Европе это уже другая история. И развернули не когда им захотелось... :lol:
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Redav написал(а):
Там где были наши НЕ БЫЛО амерских военных. Пуски были гарантированы.
вопрос:
А сколько времени занимала подготовка к пуску после всплытия (копаться лень)?
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
С ленью надо бороться.
"В качестве компонентов топлива применялись керосин Т-1 и азотная кислота АК-20, воспламенение которых обеспечивалось специальным пусковым горючим. Баки ракеты заправлялись в базе перед выходом на боевое патрулирование. Для этих целей был создан специальный комплекс наземных средств."
...
"Подготовка к старту ракет осуществлялась в подводном положении, на что уходило до двух часов. Пуск первой ракеты мог быть произведен через 5 минут после всплытия подводной лодки. За это время пусковой стол с ракетой поднимался на уровень верхнего среза шахты."
http://www.arms.ru/nuclear/R11FM.htm

"Как и Р-11ФМ ракета Р-13 могла быть запущена только из надводного положения (время предстартовой подготовки составляло 15 - 20 минут),.."
http://www.arms.ru/nuclear/R13.htm
 

А-50

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Тольятти
К 27 октября 51-я ракетная дивизия была способна нанести ракетно-ядерный удар со всех 24 стартовых позиций. Имевшийся боезапас обеспечивал 1,5 залпа. Правда, по воспоминаниям генерала армии А.Грибкова, "из 36 ракет средней дальности только половина была подготовлена для заправки гррючим, окислителем и стыковки с головными частями. Ни одной ракете не вводилось полётное задание".
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.281
Адрес
Москва
Redav написал(а):
С ленью надо бороться.
"В качестве компонентов топлива применялись керосин Т-1 и азотная кислота АК-20, воспламенение которых обеспечивалось специальным пусковым горючим. Баки ракеты заправлялись в базе перед выходом на боевое патрулирование. Для этих целей был создан специальный комплекс наземных средств."

А если бы Вы указали еще и дальнобойность этих комплексов, тогда бы стало ясно, почему приходилось стрелять из подконтрольных противнику вод...

А-50 написал(а):
Правда, по воспоминаниям генерала армии А.Грибкова, "из 36 ракет средней дальности только половина была подготовлена для заправки гррючим, окислителем и стыковки с головными частями. Ни одной ракете не вводилось полётное задание".

Значит, для подготовки залпа надо было не менее 8 часов.

Redav написал(а):
1. СССР обеспечил гарантированное НЕНАПАДЕНИЕ на Кубу.

Для того, чтобы политически гарантировать ненападения, было достаточно одного советского мотострелкового батальона.

Redav написал(а):
2. СССР обеспечил вывод амерских ракет из Турции.
Достижение эфемерное...

Redav написал(а):
СССР показал амерам, что они "досегаемы" и при необходимости "получат в бубен", т.е. удар возмездия их достигнет.

Затраченные средства того не стоили. А показало американцам их уязвимость только массовое развертывание УР-100 несколькими годами позже.

Redav написал(а):
Развертывание ракет в Европе это уже другая история. И развернули не когда им захотелось...

К сожалению, история была та же самая. И развернули свои ракеты в ФРГ они именно тогда, когда захотели.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Redav написал(а):
С ленью надо бороться.
"В качестве компонентов топлива применялись керосин Т-1 и азотная кислота АК-20, воспламенение которых обеспечивалось специальным пусковым горючим. Баки ракеты заправлялись в базе перед выходом на боевое патрулирование. Для этих целей был создан специальный комплекс наземных средств."

А если бы Вы указали еще и дальнобойность этих комплексов, тогда бы стало ясно, почему приходилось стрелять из подконтрольных противнику вод...
О недосягаемости можно было говорить, если бы подводники не вышли на рубеж удара. :grin: ВЫШЛИ. ПОДВОДНИКАМ СЛАВА!
Так что даже разнеси амеры Тюра-Там, то все равно "получили бы в бубен" :cool:
Все остальное лирика, а воюют тем оружием какое есть в наличии.

Lavrenty написал(а):
А-50 написал(а):
Правда, по воспоминаниям генерала армии А.Грибкова, "из 36 ракет средней дальности только половина была подготовлена для заправки гррючим, окислителем и стыковки с головными частями. Ни одной ракете не вводилось полётное задание".

Значит, для подготовки залпа надо было не менее 8 часов.
А подлодкам ДВА ЧАСА. И повторный воздушный удар накрылся бы ядерными грибами :cool:

Lavrenty написал(а):
Redav написал(а):
1. СССР обеспечил гарантированное НЕНАПАДЕНИЕ на Кубу.

Для того, чтобы политически гарантировать ненападения, было достаточно одного советского мотострелкового батальона.
Как легко и просто. В идеале пара часов боя. Стерли бы, а потом извинякались, что незаметили.

http://www.redstar.ru/2007/10/27_10/3_05.html
«Анадырь» против «Мангуста» :cool:

Lavrenty написал(а):
Redav написал(а):
2. СССР обеспечил вывод амерских ракет из Турции.
Достижение эфемерное...
Реальное. Вывели.

Lavrenty написал(а):
Redav написал(а):
СССР показал амерам, что они "досегаемы" и при необходимости "получат в бубен", т.е. удар возмездия их достигнет.

Затраченные средства того не стоили. А показало американцам их уязвимость только массовое развертывание УР-100 несколькими годами позже.
И тогда стоило. В США ИМХО после этого был психоз с постройкой противоатомных бункеров. Ни о какой войне с СССР правители амеров уже и заикнуться не могли... СТРАШНО ИМ БЫЛО.

Lavrenty написал(а):
Redav написал(а):
Развертывание ракет в Европе это уже другая история. И развернули не когда им захотелось...

К сожалению, история была та же самая. И развернули свои ракеты в ФРГ они именно тогда, когда захотели.
И опять получили вразумительный "ракетный ответ" :lol: и снова "аппетит пропал" :lol:
 

Oleg4x4

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Москва
Lavrenty
А мы SS-20 в ГДР! Ну против Першингов.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Redav
К сожалению на одна наша атомная подводная лодка в корибском кризисе участия непринимала. Только дизильные. Получилось так, что те. непногие наши АП в период карибского кризиса были в ремонтах.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Хрущик хотел использовать Кубу как ракетоносец. Но как всегда обоср...... хорошую задумку. Уж больно нагло мы себя повели с доставкой ракет. а сделай всё аккуратнее, глядиш и до сих пор на Б\Д там что нить стояло. Но определённых целей наша страна всётаки добилась.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Немного не в тему. На б\д ещё в 1976 году в польше стояли наши оперативно-тактические ракеты с ядрёной боеголовкой.
 

А-50

Активный участник
Сообщения
337
Адрес
Тольятти
А мне кажется, так нужно было нам ракеты тогда на Кубе вообще ставить открыто. Другое дело, что кто нам без сильных ВМС дал бы это тогда сделать. А так, насколько читал, американцев ещё очень сильно перепугало именно тайное развёртывание наших ракет и последовавшие затем отрицания их наличия на Кубе нашим МИДом и пр., в то время когда уже совершенно ясно было - наши ракеты на Кубе есть!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.414
Адрес
Москва
Redav писал(а):
2. СССР обеспечил вывод амерских ракет из Турции.
Мне кажется, что это был очень рискованный, но великолепно проведенный и полностью достигший запланированных результатов БЛЕФ со стороны советского руководства. Полностью согласен, что в 1962 г. нам нечего было противопоставить США: в случае конфликта 51-я ракетная дивизия была обречена с сомнительной возможностью произвести пуски.
almexc написал(а):
Короче говоря на мой взгляд операция была блефом, и хотя и красивым, но невероятно рискованным и неоправданным с точки зрения результатов.
А результат был качественным - Америка при всем своем превосходстве начала отступать
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Что значит блеф? Группировку и ракеты развернули, а дальше читайте из-за чего весь сыр-бор начался посмотрите...
Задача выполнена, группировка убрана, амеры меняют памперсы...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.414
Адрес
Москва
Redav написал(а):
Что значит блеф?
Появился весомый повод для торга на ровном месте. До того предъявить Америке СССР мог только ПЛ. В результате СССР остался в исходном положении, а американские ракеты из Турции ушли.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Какой же блеф когда проведена операция такого масштаба. :Shok: К тому же про имевшиеся у нас на Кубе ядерные заряды амеры узнали только через несколько десятилетий. Тута ужо их разведка облажалась :cool:
Цель достигнута и на ближайшее время мы обеспечили себе гарантии, что амеры к нам не сунутся.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.414
Адрес
Москва
Redav написал(а):
К тому же про имевшиеся у нас на Кубе ядерные заряды амеры узнали только через несколько десятилетий.
Подозреваю, что через несколько десятилетий они в этом достоверно убедились. А тогда, примерно определив наличие и тип ракет, они стали это наличие допускать. И даже вероятность такого наличия они сочли для себя неприемлимой.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Нет. :grin: Амеры были уверены, что наши не успели завезти на Кубу ЯО.
Насколько понимаю для амеров по сей день вопрос из вопросов. Пошли бы Советы за Кубу за ядерную черту? Именно это шокирует амеров - страна и ее люди готовые отдать свои жизни защищая других без какой либо денежной выгоды :)
Насколько понимаю амерская логика примерно так выглядит.
Если бы Советы заключили открытый договор и разместили ракеты на Кубе, то тогда понятно - используют как и мы чужую территорию в виде мишени и щита для своих интересов... а так... убрали ракеты и че? :Shok: Значит только из-за защиты Кубы вся эта каша... :Shok:

:) :)
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.281
Адрес
Москва
Все было сделано вполне в духе Никиты Сергеевича. По принципу: сначала делаем, потом думаем, чем это для нас может кончится. "Запускать империалистам ежа в штаны" дело, конечно, увлекательное, но череватое самыми серьезными последствиями. Такая авантюра не достойна серьезного государственного лидера. Если Хрущев, действительно, хотел сделать "как лучше", операцию "Анадырь" проводить не следовало.
 
Сверху