Какой российский автомат самый лучший?

Какой российский автомат самый лучший?

  • АК-74

    Голосов: 0 0,0%
  • АК-47

    Голосов: 0 0,0%
  • ОЦ-14 "Гроза"

    Голосов: 0 0,0%
  • АПС

    Голосов: 0 0,0%
  • А-91

    Голосов: 0 0,0%
  • Другой

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
  • Опрос закрыт .

fedbka

Новый участник
Сообщения
4
Лучший аек971. легкий, кучный, простой, надежный, дешевый, с возможностью апгрейда, слабая отдача, дизайн нравится больше, отсечка на три пули (на одну больше чем в ан94, зато убойнее). кучность в бою очень важна, особенно для профессионалов, для срочников пойдет и ак74.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
fedbka написал(а):

Ох уж этот юношеский максимализм! :p
Сравним с АК-107 по пунктам.
fedbka написал(а):
На целых 100 грамм легче. Офигенная разница! :-D
fedbka написал(а):
На равных. А АН-94 уступают оба.
fedbka написал(а):
АК-107 проще! Да и АН-94 как утверждает один из форумчан не так сложен как это представляют себе обыватели.
fedbka написал(а):
надежный, дешевый,
АК-107 и надёжнее и дешевле. Т.к. проще, и технология его производства в принципе отлажена.
fedbka написал(а):
с возможностью апгрейда
Какого апгрейда? Для АК сейчас выпускается масса аксессуаров. А сколько для АЕК?
fedbka написал(а):
Одинаковая и у того и у другого. А у АН-94 похоже ещё слабее.
fedbka написал(а):
отсечка на три пули
Как и у АК-107. Вот только не к чему она! У АН-94 отсечка нужна совсем для другого. А именно для компенсации огрехов прицеливания при стрельбе на большие расстояния.
fedbka написал(а):
дизайн нравится больше
А вот и ключевая фраза!
fedbka написал(а):
кучность в бою очень важна
Очень глубокомысленное заявление! :-D
fedbka написал(а):
особенно для профессионалов, для срочников пойдет и ак74.
За что Вы так срочников обидели? Или по Вашему их уровень боевой подготовки на порядок меньше чем у контрабасов?
 

fedbka

Новый участник
Сообщения
4
Artemus написал(а):
fedbka написал(а):
отсечка на три пули
Как и у АК-107. Вот только не к чему она! У АН-94 отсечка нужна совсем для другого. А именно для компенсации огрехов прицеливания при стрельбе на большие расстояния.

А режим трех выстрелов у аек разве для этого не предназначен? Очередь из автомата часто для того и выпускается, чтобы хоть одна из пуль поразила противника. Отсечка делает этот режим стрельбы более контролируемым. Кучность и отдача ан94, как у ак74, кроме режима короткой очереди. до 100 метров меткие стрелки из ан94 даже способны попасть двумя пулями в пятак, что повышает бронебойность, но не все меткие, а до ста метров любой автомат довольно бронебоен, а если использовать более современные патроны, то тем более. зачем так усложнять автомат? на расстоянии 100-300 метров три пули лучше, как для компенсации огрехов прицеливания, так и по убойности, тем более кучность аек позволяет все три пули достичь цели.
На счет ак107 можно поспорить, говорят он таки более сложен, но вообщем с аек почти аналогичен. мне аек по дизайну больше нравится.

Artemus написал(а):
fedbka написал(а):
особенно для профессионалов, для срочников пойдет и ак74.
За что Вы так срочников обидели? Или по Вашему их уровень боевой подготовки на порядок меньше чем у контрабасов?

Я лично за то, чтобы полностью перевооружить всю армию на современное оружие, но денег как известно нету ни у кого, поэтому пусть хотя бы профессионалы получат хорошее оружие.
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
fedbka написал(а):
На счет ак107 можно поспорить, говорят он таки более сложен, но вообщем с аек почти аналогичен. мне аек по дизайну больше нравится.
Тут не на дизайн стоит смотреть, а скорее на эргономичность. Но в первую очередь конечно же на ТТХ. Вот мне G36 по дизайну нравится, и что же, мы станем по этому признаку перевооружать им какие-то подразделения?


fedbka написал(а):
Artemus написал(а):
fedbka написал(а):
особенно для профессионалов, для срочников пойдет и ак74.
За что Вы так срочников обидели? Или по Вашему их уровень боевой подготовки на порядок меньше чем у контрабасов?

Я лично за то, чтобы полностью перевооружить всю армию на современное оружие, но денег как известно нету ни у кого, поэтому пусть хотя бы профессионалы получат хорошее оружие.
Я считаю так: для срочников АК107, тем более что оружие вполне достойное. Для спецподразделений что-нибудь посложнее, несмотря на то что АН94 в армии как-то не особо прижился, его аналог нам необходим.

Добавлено спустя 1 час 27 минут 10 секунд:

Нет, всё таки наши оружейники одни из самых лучших в мире, если не самые... :-D

Ну скажите, многие могут сделать вот такое?
http://world.guns.ru/assault/as95-r.htm
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.914
Адрес
г. Пермь
fedbka написал(а):
А режим трех выстрелов у аек разве для этого не предназначен? Очередь из автомата часто для того и выпускается, чтобы хоть одна из пуль поразила противника. Отсечка делает этот режим стрельбы более контролируемым.

Блиииннннн!!! :Fool: :Fool:
Ну сколько ж раз было говорено? Одно дело: оружие с темпом стрельбы = 600-750 выстр/мин (АЕК, АК, и т.п.), другое дело: с темпом стрельбы = 1800 выстр/мин (АН-94).
Срочно учить матчасть!

fedbka написал(а):
Кучность и отдача ан94, как у ак74, кроме режима короткой очереди.

Знающие люди, стрелявшие из АН-94, говорят совсем жругое. И кучность выше, и отдача ниже.

Nuclear General написал(а):
Нет, всё таки наши оружейники одни из самых лучших в мире, если не самые... :-D

Ну скажите, многие могут сделать вот такое?
http://world.guns.ru/assault/as95-r.htm

:good: Весчь!
 

fedbka

Новый участник
Сообщения
4
Nuclear General написал(а):
fedbka написал(а):
На счет ак107 можно поспорить, говорят он таки более сложен, но вообщем с аек почти аналогичен. мне аек по дизайну больше нравится.
Тут не на дизайн стоит смотреть, а скорее на эргономичность.

Аек говорят оч эргономичен. Пара ссылок на впечатления тех, кто использовал его, там про ан94 и ак107 есть немного.

www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t= ... c&start=60

www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t= ... sc&start=0
[/url]

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:

anderman написал(а):
fedbka написал(а):
А режим трех выстрелов у аек разве для этого не предназначен? Очередь из автомата часто для того и выпускается, чтобы хоть одна из пуль поразила противника. Отсечка делает этот режим стрельбы более контролируемым.

Блиииннннн!!! :Fool: :Fool:
Ну сколько ж раз было говорено? Одно дело: оружие с темпом стрельбы = 600-750 выстр/мин (АЕК, АК, и т.п.), другое дело: с темпом стрельбы = 1800 выстр/мин (АН-94).
Срочно учить матчасть!


Дайте пожалуйста ссылку где говорено, что Вы хотели этим сказать. Матчасть: аек971 - 900 выстр/мин. ан94 - 1800/600.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
fedbka написал(а):
Очередь из автомата часто для того и выпускается, чтобы хоть одна из пуль поразила противника.
Все патроны выпускаются именно с этой целью. :-D

fedbka написал(а):
А режим трех выстрелов у аек разве для этого не предназначен?
Данный режим в оружии вводится в основном с целью контроля за расходом боеприпасов. Данная проблема возникает при скорострельности выше 700в/м. На АК такой проблемы не было никогда. Кстати, у SCAR имеющего скорострельность 600в/м, такого режима огня также нет.

fedbka написал(а):
Кучность и отдача ан94, как у ак74, кроме режима короткой очереди.
Как уже сказал anderman, а до этого VINI, Кучность автоматического огня АН-94 на порядок лучше чем у АК-74, и намного лучше чем у АЕК и АК-107. А миф этот возник из-за одних испытаний, где ковровцы в очередном приступе комплекса не полноценности пытались доказать преимущество АЕК над АН-94. В качестве доказательства выступал факт, что на 3-ем выстреле у АН-94 происходит подброс. Но умалчивалось, что с 4-го выстрела происходит стабилизация, и разброс становится даже меньше чем у АЕКа. VINI утверждал, что при стрельбе с рук на дистанции в 100 метров весь магазин укладывается в квадрат 10х10см.

fedbka написал(а):
до 100 метров меткие стрелки из ан94 даже способны попасть двумя пулями в пятак
На 100 метрах 2-мя пулями в пятак из АН-94 попадёт даже не очень опытный стрелок. Разброс-то всего пара сантиметров. А опытный стрелок вложит обе пули в одно отверстие.

fedbka написал(а):
а до ста метров любой автомат довольно бронебоен, а если использовать более современные патроны, то тем более. зачем так усложнять автомат?
В который раз объясняю! :Fool: Режим короткой очереди у АН-94 предназначен в первую очередь, для стрельбы на дальние дистанции, для компенсации огрехов прицеливания. Возможность пробить современный бронежилет на дальности в 100-150 метров лишь дополнительный бонус.
fedbka написал(а):
говорят он таки более сложен,
Кто говорит? Даже конструкция балансировочного механизма у АЕКа в 2 раза сложнее и дороже. Самая дорогая часть таких автоматов это шестерня. У АЕКа их 2, а у АК-107 одна!.

fedbka написал(а):
тем более кучность аек позволяет все три пули достичь цели.
Не всегда. Точнее почти никогда!

fedbka написал(а):
мне аек по дизайну больше нравится.
Опять ключевая фраза. :)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.914
Адрес
г. Пермь
fedbka написал(а):
Дайте пожалуйста ссылку где говорено, что Вы хотели этим сказать.

Читайте темы про АН-94, про автоматы и т.п. На этом фуме.

fedbka написал(а):
Матчасть: аек971 - 900 выстр/мин. ан94 - 1800/600.
fedbka написал(а):
А режим трех выстрелов у аек разве для этого не предназначен? Очередь из автомата часто для того и выпускается, чтобы хоть одна из пуль поразила противника. Отсечка делает этот режим стрельбы более контролируемым. Кучность и отдача ан94, как у ак74, кроме режима короткой очереди. до 100 метров меткие стрелки из ан94 даже способны попасть двумя пулями в пятак, что повышает бронебойность, но не все меткие, а до ста метров любой автомат довольно бронебоен, а если использовать более современные патроны, то тем более. зачем так усложнять автомат? на расстоянии 100-300 метров три пули лучше, как для компенсации огрехов прицеливания, так и по убойности, тем более кучность аек позволяет все три пули достичь цели.
На счет ак107 можно поспорить, говорят он таки более сложен, но вообщем с аек почти аналогичен. мне аек по дизайну больше нравится.

Вспоминаем КМБ. Вас взводный учил два выстрела на «мама» отсекать, или на «двадцать два»? Нас учили и так, и так. Но всегда учились отсекать ДВА выстрела в очереди. Зачем именно два? Первый -- в пояс, второй -- в грудь. Третья и остальные -- выше головы. Отсюда делаем вывод: очередь из ДВУХ патронов достаточна для поражения цели.
Как ни балансируй автоматику, как ни смещай импульс отдачи, автомат в руках трясётся ВСЕГДА, хотя и по разным причинам.
Вот поэтому АН-94 имеет такой темп стрельбы и отсечку по ДВА выстрела. При стрельбе на дальние дистанции чем выше темп стрельбы, тем меньшее расстояние будет между пулями, попавшими в цель.
Я не случайно упомянул о разных причинах рассеивания. Удар подвижных частей -- только одна из них. Не стоит забывать про влияние истекающих пороховых газов, про влияние дыхания и элементарного тремора рук. Или про то, что линия приклада новых автоматов не есть продолжение осевой линии ствола.
Исходя из всего этого, бешенный темп стрельбы АН-94 и отсечка двух выстрелов -- то что доктор прописал. В момент двухпатронной очереди все вышеперечисленные факторы на оружие или не влияют, или влияют очень слабо.

АЕК-971 имеет темп стрельбы = 800-900 выстр/мин. Это выше нормального темпа стрельбы в 600-700 выстр/мин. Отсечка очереди в 3 патрона скорее вызвана необходимостью экономить патроны и невозможностью (или затруднением) отсечки на слух. ИМХО.
Меньший, чем АН-94, темп стрельбы АЕК-971 вкупе с вибрацией оружия при стрельбе сводит на нет идею КУЧНОЙ стрельбы очередями на БОЛЬШИЕ расстояния. Первая пуля попадёт в цель, а вот вторая и остальные -- уже под сомнением.
Вот и получается: двухпатронная очередь с темпом стрельбы 1800 в/мин лучше, чем прёхпатронная с темпом стрельбы 800-900 в/мин.

fedbka написал(а):
меткие стрелки из ан94 даже способны попасть двумя пулями в пятак, что повышает бронебойность, но не все меткие, а до ста метров любой автомат довольно бронебоен, а если использовать более современные патроны, то тем более

Автомат сам по себе не может быть бронебойным или небронебойным. Вообще бронебойного или небронебойного оружия в природе нет. Даже теоретически. Бронебойной может быть ТОЛЬКО пуля. Или иной боеприпас. А применяемые патроны в российских автоматах одинаковые.
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
Anderman, а вы сами лично согласились бы поменять привычный и проверенный временем АК-74М на, к примеру, АН-94? Зная все его достоинства и недостатки и понимая что от этого может зависеть ваша жизнь? Или всё-таки оставили бы старое доброе оружие, несмотря на все его огрехи прицеливания и недостаточную кучность? Зато будучи в полной уверенности что в трудную минуту оно не подведёт.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Nuclear General написал(а):
Я считаю так: для срочников АК107, тем более что оружие вполне достойное. Для спецподразделений что-нибудь посложнее, несмотря на то что АН94 в армии как-то не особо прижился, его аналог нам необходим.
на складах, если честно, до х@на лежит "абаканов"
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.914
Адрес
г. Пермь
Nuclear General написал(а):
Anderman, а вы сами лично согласились бы поменять привычный и проверенный временем АК-74М на, к примеру, АН-94? Зная все его достоинства и недостатки и понимая что от этого может зависеть ваша жизнь? Или всё-таки оставили бы старое доброе оружие, несмотря на все его огрехи прицеливания и недостаточную кучность? Зато будучи в полной уверенности что в трудную минуту оно не подведёт.

Хитрый вопрос, ой хитрый! :think:
Когда я служил срочную, АК-74М в природе не сужествовало... Вроде бы... У меня был обыкновеннейший АК-74 с деревянным прикладом, цевьём и ствольной накладкой. Год выпуска -- 1974, № 3018031. За два года я изучил его вдоль и поперёк. Даже производил полную разборку без всяких инструкций и наставлений. 10-15 минут внимательного изучения и принципы полной разборки АК откроются пользователю. (я только затвор не разбирал... побоялся)

С одной стороны ответ очевиден: «Старый друг лучше новых двух», и «Старый конь борозды не испортит» (С).
С другой стороны: если два года подряд пользоваться АН-94 (караул «сутки через сутки», стрельбы и прочие радости армейской жизни), то в каком автомате будет больше уверенности?
Я, наверное, выбрал бы АК-74... :think:
Хотя... В случае чего (три плевка через левое плечо, плюс стучу по некрашенному дереву, по голове тоесть) вооружат тем, что положено по штату. В армии вообще мало интересуются желаниями бойцов. Сунут в руки извлечённый с моб. склада ППШ и прикажут охранять квадрат № 57-31/94,017-бис, расположенные в нём 468 берёз, 32 кустарника, а также стратегически важный тупик тропинки «дер. Нижние Мымры -- дер. Левое Кривогадюкино». И никого не будет волновать, что душа рвётся штурмовать противника с предельно малых высот или что руки тоскуют по крупнокалиберной снайперской винтовке...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Nuclear General написал(а):
а вы сами лично согласились бы поменять привычный и проверенный временем АК-74М на, к примеру, АН-94?

Лично я согласился бы. Но только при условии, что меня действительно научат использовать все его преимущества. В общем, ИМХО что через год я бы и сам не захотел обратной перемены.

dron написал(а):
на складах, если честно, до х@на лежит "абаканов"
Если честно, это не новость.

anderman написал(а):
Вспоминаем КМБ.
Подозреваю, что молодому человеку вспоминать скорее всего нечего. Пока! ИМХО Скорее всего он ещё учится в школе. :-D
 

fedbka

Новый участник
Сообщения
4
anderman написал(а):
Вспоминаем КМБ. Вас взводный учил два выстрела на «мама» отсекать, или на «двадцать два»? Нас учили и так, и так. Но всегда учились отсекать ДВА выстрела в очереди. Зачем именно два? Первый -- в пояс, второй -- в грудь. Третья и остальные -- выше головы. Отсюда делаем вывод: очередь из ДВУХ патронов достаточна для поражения цели.

Ну, от разных факторов зависит, вообщето. третья пуля вполне может попасть в голову. что лучше две или три пули, зависит от расстояния, от автомата, от стрелка, согласен для ан94 две, особенно на большие расстояния, для аек таки 3. Из русских автоматов не стрелял, только из немецких г3, немного г36, служил в германии.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:



Artemus написал(а):
Как уже сказал anderman, а до этого VINI, Кучность автоматического огня АН-94 на порядок лучше чем у АК-74, и намного лучше чем у АЕК и АК-107. А миф этот возник из-за одних испытаний, где ковровцы в очередном приступе комплекса не полноценности пытались доказать преимущество АЕК над АН-94. В качестве доказательства выступал факт, что на 3-ем выстреле у АН-94 происходит подброс. Но умалчивалось, что с 4-го выстрела происходит стабилизация, и разброс становится даже меньше чем у АЕКа. VINI утверждал, что при стрельбе с рук на дистанции в 100 метров весь магазин укладывается в квадрат 10х10см.


Давайте без эмоций, у кого комплекс неполноценности - доказать трудно. Но если ан94 правда таков, как вы говорите, то это очень хорошо, приму к сведению.
 

VINI

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Ижевск
Если говорю не правильно поправьте.

1. Почему автомат, винтовку (автоматическую) кидает вверх вправо

Из-за экстрации гильзы и линии отдачи выше плеча. Проше говоря после выстрела пошла отдача - изделие идет вверх (закон физики по круговой вокруг оси) при экстракции гильзы происходит удар об выступ и изделие разворачивает вправо. Вот вам и вверх вправо. На ан-94 этот вопрос решен за счет специальной направляющей. Т.е. изделие само компенсирует этот увод. И без разницы 3 или 4 или 5 выстрел направляющая то одна. Стрелку остаеться токо держать цель в телевизоре и поражение обеспечено.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

fedbka написал(а):
Давайте без эмоций, у кого комплекс неполноценности - доказать трудно. Но если ан94 правда таков, как вы говорите, то это очень хорошо, приму к сведению.

Это ерунда, у нас есть изделие для гарантированного поражения ростовой цели на дистанции до 1500 метров. правда оптику используем пока немецкую. :-D

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Кстати в полевом исполнении. То бишь такую же неприхотьливую как ак и свд.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
fedbka написал(а):
у кого комплекс неполноценности - доказать трудно.
Совершенно определённо у туляков и ковровцев. Ещё бы ему не развиться, коли уж не одного конкурса на оружие для СА и РА не выиграли. На той же почве у ижевчан мания величия! :-D


VINI написал(а):
Это ерунда, у нас есть изделие для гарантированного поражения ростовой цели на дистанции до 1500 метров. правда оптику используем пока немецкую.
СВ-98 под 338LM? Или нечто другое, т.е. самозарядное?
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
Artemus написал(а):
fedbka написал(а):
у кого комплекс неполноценности - доказать трудно.
Совершенно определённо у туляков и ковровцев. Ещё бы ему не развиться, коли уж не одного конкурса на оружие для СА и РА не выиграли. На той же почве у ижевчан мания величия! :-D
Как это ничего не выиграли? Так на память много не скажу, но вот взять хотя бы КОРД - по моему, очень даже состоит на вооружении РА.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Nuclear General написал(а):
Так на память много не скажу, но вот взять хотя бы КОРД - по моему, очень даже состоит на вооружении РА.

Так и знал, что его приплетут! :-D "Корд" принят на внеконкурсной основе. Да и сам "Корд" лишь немного переделанный "Утёс". Та же песня и с "Печенегом". Хотя у него была альтернатива - АЕК-999. Но там они устроили междусобойчик, без участия "Ижмаша", который пулемётов не выпускает.
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
Artemus
вы очень упорно отстаиваете АК, я могу понять что это оружие очень надежно и на 200 м при стрельбе одиночными обладает неплохой точностью… Но он уже УСТАРЕЛ!!!!!!!!!! Можно говорить о многом, но когда на АК появится НОРМАЛЬНАЯ РУКОЯТЬ???? По то что все это есть рассказывать не надо – то что Диме Медведеву дали подержать АК с причиндалами не означает что это есть в войсках ПОВСЕМЕСТНО!!!!!!! АК это каменный топор, не спорю он надежен, но это не отменяет что он топор причем каменный!!! Пример – АК 9 – это ведь ужас!!!!!!!! Эргономика осталась от АКСУ. А ведь есть АС «Вал» - отличное оружие с хорошей точностью одиночными и хорошей кучностью в автоматическом режиме. Все кто им пользовался его хвалят, признают что поначалу вызывает сомнение надежность – все детали затворной группы гораздо меньше чем в АК, но по прошествии некоторого времени эти сомнения рассеивались – оружие вело себя хорошо… и вот опираясь на свое лобби в МО Ижевск решил влезть в эту нишу – и они не смогли сделать ничего лучше как перестволить АКСУ!!!!!!
Ковровцы в свое время в инициативном порядке передали образцы оружия в действующие части во время 2 Чеченской кампании. Завод признал что по результатам боевых испытаний было внесено значительное число изменений (читай что конструктивных изменений было больше 10, а технологических думаю больше 200). Несмотря на это оружие зарекомендовало себя хорошо. Те кто использовал его признают что в большинстве случаев огонь ведется на подавление и тут сказалась возможность АЕКа кучно укладывать очередь на дистанции 300 м. Причем АЕК технологичнее Абакана в разы!!!! А значит и дешевле!!!!! Но на вооружение принят именно Абакан – лобби Ижевска в МО… Хреново блин..
 
Сверху