История России

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
X2X написал(а):
Лаврентий, при всём моём уважении в Вам… Ну, нельзя же быть таким уж… кабинетным человеком.

А каким нужно быть? Походно-полевым, лабораторным или коридорным? Есть наука с её правилами, целями и методами. Есть эзотерика, родноверие, ведическая Русь, новая хронология и прочий спонтанный сталкинг.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
1.а)Относительно малочисленные армии Македонского
б) и Цезаря
2. были кораблями в море.
3.Они вообще не нуждались в тыловом обеспечении,
4. так как продовольствие на 20-30.000 чел. пехоты и на 2000-3000 лошадей всегда можно было найти на месте.
5. То же было справедливо и в отношении кочевых орд монголов.
6. Орда сама для себя была тылом.
7.Но армии нового времени с их обозами и артиллерийскими парками подобной подвижностью уже не обладали.
8.И «плевать на данный факт» судя по историческим описаниям не мог ни Фридрих Великий, ни Суворов, ни Наполеон.

Ответы:
1. а) Относительно чего и кого? И как эта относительность влияла на снабжение? В пустыне, например… 20-30 тыр челов и 2-3 тыров лошадок святым духом питались , одевались и обувались. Я уж не говорю об обеспечении сексом и вином людей( не лошадей!), которое в те времена были неотъемлемой частью армейского быта( согласно, тем же историкам).
Мляха, Лаврентий, загоните к чёрту на кулички 20 тысяч человек, месяцев этак на 8-12, и скажите им что, мол, те бобы, что они сожрали, они могут выкакать в штаны, кои Вы им менять даже и не собираетесь – я посмотрю что с Вами после этого станет.
Лаврентий, ЛЮБАЯ армия нуждается в снабжении! Не поленитесь, сходите в ближайшую воинскую часть: там Вам всё объяснят подробно и в деталях.
б) Сколько легионов у него было под началом? А…, не важно. Главное что они были.
Возьмём основу легиона: около 6-ти тысяч ртов.
Все хотят жрать. Причём, каждый день. Что обиднее всего: не мене трёх раз в день. И что особенно подло с их стороны: привыкли к регулярности питания. Скотины.
Дальше –хуже: обувь! Марши и сражения не делают её вечной. Хоть плачь. Не поможет. Приходит в негодность, зараза. И чем чаще марши, и чем обильнее сражения – тем катастрофичнее дела с обувью.
Ну, про то, что римский лагерь – это город в миниатюре – мы даже вспоминать не будем. И про всё остальное тоже. Хватит нам и того, что вспомнили ранее.
Как снабжать легионы думаете? За счёт местного населения? Ну-ну…. Ни у кого не получалось, а у Вас получиться! Браво, Вы превзошли ВСЕХ!!!
2. А, велико ли это «море» было в то время? Численность населения и армий каково было? И могло ли это население влёгкую снабжать армии(особенно чужие)? Смею предположить, что отыметь вражескую бабу, стянув с трупа её мужа золотое кольцо, было значительно легче чем добыть в этой семье продовольствия для себя и своего десятка хотя бы на неделю.
3. Вау-у!!! Армия – мечта!!!! Скажите где такую достать – и Вас озолотят!
4.Да,ну-у-у!!!! Бросайте свою профессию – вербуйтесь снабженцем в армии НАТО( там платят валютой), и Вы – миллиардер, и почётный гражданин овального кабинета Белого Дома( а, в Пентагоне у Вас постоянная прописка, заверенная местным участковым)!!!
5.Н-да? Ну, соберите в Монголии 30 тысячь мужиков с лошадьми. И подержите им всех вместе(скопом) хотя бы годик. По окончании эксперимента - письменный отчёт об этом здесь опубликуйте.
6.По-подробне об этом пожалуйста! А то, люди не совсем могут представить себе эту картину в реале!
7. И чем таким ОСОБО СУЩЕСТВЕЕНЫМ они отличались в плане снабжения?
8. Никто не мог! Никто и ни когда! Ни в какие времена!

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

Lavrenty написал(а):
1.А каким нужно быть?
2. Походно-полевым, лабораторным или коридорным?
3.Есть наука с её правилами, целями и методами.
4Есть эзотерика, родноверие, ведическая Русь, новая хронология и прочий спонтанный сталкинг.
1. Чётко представлять то, что собрался изучить. И изучить это досконально. Войны прошлого? Ну, так: военное дело – прежде всего!
2. Любым способом, который даст четкое понимание военного дела.
3. что это за наука такая, которая утверждает, что армии древних не нуждались в снабжении?
Знаете, когда я по молодости лет излагал такое в армии – все кругом откровенно ржали. А начальник тыла смотрел на меня с грустью, как на душевно больного.
4. Уфологов ещё означьте, для эффекту.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
X2X написал(а):

Это не ответы, а истеричный балаган. Естественно, людям нужно есть. 20.000 чел. и 3000 лошадей можно держать на подножном корму, 200.000 чел. и полмиллиона лошадей – нельзя. Им уже требуется организованный тыл. Что именно Вы опровергаете и что конкретно Вам здесь непонятно?

X2X написал(а):
что это за наука такая, которая утверждает, что армии древних не нуждались в снабжении?

Нуждались. Но довольствие их можно было осуществлять принципиально более простым способом, чем во времена, когда численность армий возросла на порядок.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Lavrenty написал(а):
1.А каким нужно быть?
2. Походно-полевым, лабораторным или коридорным?
3. Есть наука с её правилами, целями и методами.
3. Есть эзотерика, родноверие, ведическая Русь, новая хронология и прочий спонтанный сталкинг.
1. Хладнокровным. Циничным. Взвешенным. Математически точным. И т.д…
2. Да, хоть , каким… только не закостенело устоявшимся! Бесконечно ПЫТЛИВЫМ, неугасимым!!! Во, каким!
3.Ну, началось…

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

Lavrenty написал(а):
1..Это не ответы,
2.а истеричный балаган.
3.Естественно, людям нужно есть. 20.000 чел. и 3000 лошадей можно держать на подножном корму, 200.000 чел. и полмиллиона лошадей – нельзя. Им уже требуется организованный тыл.
4. Что именно Вы опровергаете и что конкретно Вам здесь непонятно?
5.Нуждались.
6.Но довольствие их можно было осуществлять принципиально более простым способом, чем во времена, когда численность армий возросла на порядок.
1.Оп тись, ё… а, что же?
2. Я? Истерю??? Да, спокойствие – моё второе имя! А-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!
3.Ну, ну, ещё немного!...
4. Блин, не получилось!...
5. Ну, ещё одна попытка!!!!
6. Блин… да, что такое….
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.318
Адрес
Россия, Казань
посмотрел по рентв " я люблю диктатора " две версии ;
крупская - сталин любовники ,
ленин физически не мог написать письмо к сьезду .
какие мнения будут.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.318
Адрес
Россия, Казань
студент написал(а):
Разве можно так

студент я что увидел ( эфир от 19.03 20.ч.) то и сказал отношения нади и иосифа относят к первому времени их знакомства , володя (вил) подкоблучник ну и т.д. :good: :???:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.771
Адрес
Москва
СССР СА
Просто Н.К. имела базедову болезнь, и, как следствие, гормональные проблемы. Что роковым образом сказалось на ее способности к интимным отношениям, в результате чего дедушка Ленин и сошелся с И. Арманд. И проявил свой талант организатора: попутно припахал Инессу в качестве секретаря-стенографистки. Кстати, упомянутая Н.К. это восприняла совершенно спокойно, и по чьим-то воспоминаниям на квартире Ленина можно было наблюдать такую картину: в кабиненте В.И. диктует, Арманд записывает, а в гостинной Н.К. играет им на рояле. Как в эту идиллию воткнуть горячего грузина Сталина - у меня вображения не хватает...
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.318
Адрес
Россия, Казань
студент написал(а):
Просто Н.К. имела

я в курсе и про это и про арманд , авторы фильма относят короткий роман к их первой встречи в 1905 , ей еще нет 40 , на фото 1895 она весьма ничего к 1905 наверно не сильно испортилась еще , коба чудесный грузин этакий абрек , карбонарий вполне мог
вызвать вожделение , мораль для рев.дам весьма условна так что пропустить при случаи стаканчик водички , почему бы нет , согласен что версия сомнительная но почему бы нет.
арманд появится потом во второй эмиграции.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Lavrenty, не желаете развлечься:
http://www.doneckforum.com/forum207/thread6315-7.html

Добавлено спустя 15 минут 36 секунд:

Lavrenty написал(а):
1.Это не ответы, а истеричный балаган.
2. Естественно, людям нужно есть.
3. 20.000 чел. и 3000 лошадей можно держать на подножном корму,
4.200.000 чел. и полмиллиона лошадей – нельзя. Им уже требуется организованный тыл.
5.Нуждались. Но довольствие их можно было осуществлять принципиально более простым способом, чем во времена, когда численность армий возросла на порядок.
1. Н-да?(на всякий случай: я – не обиделся.)
2. Слава те Господи, наконец-то официальное признание неофициального факта! Дожил-таки! А то уж думал здоровья не хватит…
3. Технологию этого процесса опишите, пожалуйста.
4. Монголы этого всего не знали… лоханулись не слабо в этом. Впрочем, и Македонский не знал, что живёт до нашей эры. В жизни всё бывает.
5. В качестве эксперимента: где нить в Африке или в Австралии соберите армию в 20000 человек и поснабжайте её за счёт аборигенов( с их общественной организацией), годика, этак, два.
Об успехах телеграфируйте «молнией»!
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
X2X написал(а):
3. Технологию этого процесса опишите, пожалуйста.

Посмотрите, как снабжался русский Отдельный Кавказский корпус в ходе войн 1804-1813, 1826-1828 и 1828-1829 гг. Как снабжались французы в Алжире, американцы в Мексике или англичане в Афганистане. Это и было «сидением на подножном корму»: полный разрыв коммуникационной линии, уподобление маленькой армии кораблю в море и движение от селения к селению или от оазиса к оазису. Риск был огромен, поход Перовского на Хиву и англичан на Кабул завершились катастрофой, но, в случае успешного удара по жизненным центрам противника, победитель получал всё.
Римляне в древние времена, когда до начала Великого Переселения Народов плотность населения в Европе и Азии была на несколько порядков меньше, воевали точно таким же способом. Византия после Великого Переселения Народов действовала уже принципиально иначе – против людского моря легион был бессилен.

X2X написал(а):
В качестве эксперимента: где нить в Африке или в Австралии соберите армию в 20000 человек и поснабжайте её за счёт аборигенов( с их общественной организацией), годика, этак, два.

У французов в Алжире в середине XIX в. было 50.000 чел. и более. Если эти войска равномерно рассредоточены по гарнизонам и нет необходимости держать их в кулаке, непреодолимых проблем со снабжением при этом не возникает.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Вот наткнулся:


Интересные вещи говорит дяденька. Кто что думает по поводу его высказываний и утверждений?
 

АМИД

Активный участник
Сообщения
1.321
Адрес
RUSSIA, Воронеж
*Да всю историю переписывали на западе (в основном 17-18 в.) под себя и против нас!
Федор ТЮТЧЕВ пересказывал такую историю Руси в стихах:

Москва, и град Петров, и Константинов град

- Вот царства русского заветные столицы...
Но где предел ему? и где его границы
- На север, на восток, на юг и на закат?
Грядущим временам их судьбы обличат...
Семь внутренних морей и семь великих рек...
От Нила до Невы, от Эльбы до Китая,
От Волги по Евфрат, от Ганга до Дуная...
Вот царство русское... и не прейдет вовек,
Как то провидел Дух и Даниил предрек.
1848 г.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Да, уж.. Жизнь постоянно преподносит сюрпризы. То, что Киев нами был куплен у поляков я и не знал...:

Выходит, что Киев - это собственность России?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.771
Адрес
Москва
Да, уж.. Жизнь постоянно преподносит сюрпризы. То, что Киев нами был куплен у поляков я и не знал...:
Выходит, что Киев - это собственность России?
Само видио не смотрел, но факт сей негоции никогда не был чем-то секретным. Смотрите в сети "Вечный мир 1686". Платой были 146 000 полновесных рублей и голицинские походы на Крым (что отражено в ВИКИ).
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
В одном ЖЖ была дискуссия насчёт того что без большевиков РИ могла бы к концу войны выйти на уровень других стран-участниц по материальному оснащению. Например утвердалось что у РИ было значительно больше чем у немцев и австрийцев. Так как данных по наличию у тевтонцев пулемётов на восточном фронте у меня на тот период нет, то вступать в дискуссию я не стал. Между тем интересно как оно было на самом деле с пулемётами и не только. Несмотря на все потуги любителей французских булок и рост производства в РИ, перспективы РИА по уснащению армии в 17-18 мне кажутся довольно мрачными даже без революции.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
В одном ЖЖ была дискуссия насчёт того что без большевиков РИ могла бы к концу войны выйти на уровень других стран
Для начала,не большевики развалили РИ и её армию.Всё остальное-беспочвенные мечтания.
 
Сверху