История России

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Очень много эмоций и передергивания. Все не совсем так как описывается в этой статье. Взять, например, иго - он было самое что ни на есть. Полная вассальная зависимость от Орды, вплоть до того, что право на княжение в русских княжествах ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было заверять в Орде и получать ярлык на княжение - могли дать, могли не дать...Какая тут в пень независимость?? С датами ига вранье - иго считается с разгрома Киева в начале 13 века и до стояние на Угре в конце века 15. Все это время дань платилась, князья правили только с разрешения ханов. А походы ушкуйников да, были...Вот только оканчивались они тем, что либо татары карательный рейд проводили, либо вызывали князя в Сарай и условие - либо наведешь порядок и уймешь своих орлов, либо ярлык на княжение получит сват-брат-дядя...Их "в прихожей" табун стоит, в ожидании....Про Рюрика все сложно...Про 1000летие Руси дяденька херню спорол...1000 лет Христианству отмечали. Государству считают 1500 от первого упоминания Киева...Про сабли татарские тоже ахинея....Как то напрочь забыли что перед Русью татары уничтожили Хорезм и кипчаков вырезали...а там сабли были в самом ходу....Так что все с передергиваниями...
Про Словенск опять таки - там никак не славяне, там в те годы надо речь про ариев вести...так что считать те города предтечей Русской государственности - крайне ненаучно...очень большая натяжка. Что же касается палеолетических стоянок на месте Новгорода, то и тут нет ничего удивительного - людям свойственно селиться в УДОБНЫХ местах. Не хочет ли автор статьи заявить что в палеолите там то же была Русская столица?? :-D
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
м-да...
Рюрик пришел не с братьями. "сине хус тру вор" - с домом и верной дружиной. представьте эти слова по-английски, сразу поймете
что-то автор навязывает, что гунны пришли из России, хотя такого понятия тогда не существовало.
набеги (наплывы :-D ) ушкуйников - не более чем грабеж. в конце 13 века за такое могли карательный поход снарядить и вырезать приличную часть населения Руси. на рубеже 14-15 вв Орда уже дробилась на отдельные государства, и мощь ее подрывалась. однако князья платили дань и зависели от ханов, это и есть иго в моем понимании.
а с девками, отдаваемыми в рабство, все сложно. в Сибири, например, еще в 19 веке путнику предлагали жену или дочь. такой подход был. поэтому нам с современным подходом лучше к этому не подступаться...
про Ивана Грозного - вообще чушь. все. начиная от роста благосостояния семей и заканчивая увеличением размеров страны в 30 раз. установлено равенство между слоями населения - вообще-то тогда начинало формироваться крепостничество. да и высшие слои (дворяне, высшее духовенство, бояре) сторонились не то что холопов, но и мещан
не было ни одного казненного без суда и следствия - козел
а Наливки (или слобода с иностранцами) была в пределах Москвы...
Крымкое ханство крышевалось Турцией - но оно существовало. Турецкий протекторат, так сказать, там только с 1475 года.
ничего про битву при Молодях не написано? а вы Кацву почитайте...
техническое превосходство? но при Петре экспортировали сырье и немного товаров посложнее. а социальное отставание было куда серьезней. мы и сейчас от этого страдаем
а заключение, в принципе, правильное. нужно уметь противостоять этим нелепым попыткам развязать национальную рознь. желание ввести в Татарстане латиницу и отменить Куликовскую битву как День воинской славы - тоже оттуда.
вот Вам, форумчане, образец подтасовки фактов. а ведь обыкновенному обывателю и проверять это в книгах влом...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Что за истерика у этого автора? Про воеводу Воротынского и битву на реке Лопасне в 1572г в школах преподавали. Гирей сжег московские посады годом раньше, а во второй раз-не получилось. Ну и что? Автор видно плохо в школе учился.
Чугун-слово тюркское. А первый чугун получали в Китае в 6 в. ДО Н.Э. Я бы у этого грамотея не только 3 поллитры конины выиграл, еще и на вискарь бы разорил. Бред, короче говоря, дальше дочитаю, но комментировать лень...
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Я конечно патриот,но Россию родиной слонов не считаю.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.788
Адрес
Москва
Начал считать глупости, но быстро надоело. Поскольку их там немеряно...
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Хотите почитать про НАСТОЯЩУЮ историю Руси-России, пожалте(я плакаль):
"АртРУ
Где княжили Рюриковичи... Отвечаю: Рюрик правил в Голландии. Россия - столица на острове Валх#рн, сами же росы (росомоны) жили по реке Шельде в Рослагене и Роскегеме. Росами (рыжими) их звали греки, немцы же "норманами" (северными людьми).
Дети Рюрика пропали на путях времен. Ни слуху, ни духу.
Олег (Хельг) - норвежский конунг, воевал в Англии. Еще какой-тоОлег правил в сербской рашской области. Сохранился пограничный камень недалеко от Салоника с упоминанием Феодора-Олега. Этот, как видим, мог заключать договора с греками. Особенно если прав академик Лихчев. утверждавший что договора Олега с реками написаны на сербском диалекте.
С уважением. А. Бычков"

И еще

"Амаро Шакуру.
Меня каждый обидеть может! Лучше соощили бы хоть об одном импортном иточнике, который подтверждал бы наличие государства Киевская (или каклибо ещё) Русь на территории Киевской области и иже с ней. Мне известны сведения о России (Нидерланды: остров Валх#рн и река Шельда), там жил Рюрик. Мне известно государство Рассея (между Сербией и Болгарией - есть на карте Мюнстера и на монетах и письмах сербских князей - в ней правил наш Олег, который писалдоговорасгреками). Известна мне и Руссия (на картах Меркатора и Мюнстера - Закарпатье со столицей в Лемберге-Львове), говорит о ней и Гваньини. Известна мне и Белая Русь (по соседству с Московией к югу от Оки). А на месте Киева в древнейших источниках - Печенегия, затем Черкассия и Волыния. А где Киевская Русь? Хотя всё это я писал в своей книге "Киевская Русь, страна которой не было".
aleks-byckkov@yandex.ru Алексей Бычков."

Бывает же такое! :Shok:
А я думал, что после dod'а меня уже ничто не удивит!
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
студент написал(а):
А кто такой этот Бычков?
Почему то мне показалось что вопрос задан с молотком в руках :-D
Вы не знаете кто такой Бычков? Это главный испытатель этого лекарства
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
акулыч написал(а):
иго считается с разгрома Киева в начале 13 века и до стояние на Угре в конце века 15. Все это время дань платилась
То есть вы утверждаете, что до 1480 года дань платилась каждый год?
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Текст не мой,
_______________________________________________
Вот Вам текст интересный. Хвостов не осталось, поэтому ссылки нет, к сожалению. А искать лень.

Всем.

Кто-нить знал о битве при Молодях(вопрос риторический, ответа не требуется ? И я не знал А ведь покруче Куликовской будет!
Вопчем вот:
Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6—7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.
Примеры? Пожалуйста:
Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».
Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.
Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации — КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»).
Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье… Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов называли? Теперь это неважно — потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей. 4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.
1:0 в пользу Запада
Второй гол в русских дурачков
В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы… пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2—3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.
У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.
Пример 3:
В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
— введен суд присяжных
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление вместо воевод
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
— остановлены татарские набеги
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
— запрещен рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного).
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
— территория страны увеличена в 30
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
3:0 в пользу Запада.
Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?
Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада.
Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?
Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была… Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!
С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.
Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.
Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.
Так что — 5:0 в пользу Запада.
Тупые русские бездельники
Но наступал прогресс, 17 век. уступила место другим вооружениям. До рождения Петра N 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная…
А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:
«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»
Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада
Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но…
Выводы проигравшего
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр — жандарм Европы). Все, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.
А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.
Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.
Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз.
Дания плюет нам в лицо — а против нее не вводят даже санкций.
Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются.
Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.
Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!
Сказать об этом не решается больше никто.
Чувства начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.
Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Кстати, не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе.Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.
Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать.
Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.
Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада.
Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев… А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги…
Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война.
Война продолжается…
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Просто надо разделять татар, в учебниках пишут про те кочевые народы которые пришли с монголами, но татарами называют также и коренное население России Половцев/Кипчаков, Булгар. Я сам татарин и потомок половцев, мы ни какое иго не устраивали, а наоборот дрались на стороне русских против татар и первыми пострадали от монголо-татарского нашествия.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Bosun
Тогда с какого Х мы проиграли Крымскую войну
Тогда с какого Х мы проиграли Россию
Тогда с какого Х у нас всё распалось
Тогда с какого Х у нас то что есть.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
У нас на Руси всё просто.
Сначала приходит тот кто всё строит
Потом приходит тот кто всё ломает.
И так всю историю России.
 

DrowBreaker

Активный участник
Сообщения
300
Адрес
Украина
Здравствуйте!! Прочитал и оценил пост Лаврентия где он говорил про то, что Россию вне зависимости от формы правления всегда будут ожидать колоссальные финансовые затраты на оборону. Вот какой вопрос-у кого-то есть данные по оборонным расходам СССР в 1970-1980 гг в абсолютных и относительных(относительно ВВП) цифрах, и желательно сравнение с нашим главным вероятным противником-США. А то прочитал несколько статей, там мнения диаметрально противоположные. У одних в Советском Союзе как и в США -не более 6% от ВВП, у других чуть ли не 40%.
Где истина??
 
Сверху