История боеготовности российской армии

yess111

Активный участник
Сообщения
294
AleksanderII написал(а):
А я не заступаюсь, я реально смотрю на вещи. Когда я смотрю на фото прекрасно тренированного, снабженного, одетого обутого накормленного солдата-добровольца, я вижу то что есть. Я в Советской Армии давно служил, но судя по рассказам тех кто недавно отслужил - плохо дело и с обучением, и с оборудованнием, и с пайками. Конечно, сейчас начнется про спецназ, про ВДВ.. А сколько их, спецназовцев и десантников?
кстати для афгана прилично готовили, в отличии от сегодняшнего дня

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Lanteh написал(а):
А вот по вертолётам ещё вопрос, у кого дела лучше были у СССР или НАТО, наши вертушки там летали как мухи на гав..о, стаями.
только был их один полк, а надо было 5.......и "грачей" побольше вместо танков
 

yess111

Активный участник
Сообщения
294
bulat написал(а):
Надо уменьшить внешнюю армию и внутреннюю армию до нормального количества.
Количество определяем так, сколько тратят там США, Франция, Англия на одного солдата (не его зарплата, а именно сколько в среднем на одного солдата затрат общих выпадает) в среднем? Учитываем разную стоимость товаров и услуг в этих странах и в России. Получаем среднею суму на одного солдата. Теперь берем общею суму и делим на установленную среднюю на одного солдата, так мы получим доступную численность военных сил.
как то по нтв фильм показывали про армию сша. ее учебку и прозвучала цифра - за 4 месяца каждый новобранец настреливает по 12 000 патронов.кто ж нашим столько даст?

Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:

Lavrenty написал(а):
Поймите одну простую вещь, это сегодня Швеция и Россия выглядят, как Давид и Голиаф.
а кто из них давид, а кто голиаф?
Lavrenty написал(а):
Суворов не игнорировал уставы, он старался их писать
я читал его книгу "наука - побеждать" ( в том издании) .какое отношение она имеет к уставам?

Добавлено спустя 22 минуты 19 секунд:

Admin написал(а):
Lavrenty написал(а):
Англия всегда проигрывала все сражения, КРОМЕ ПОСЛЕДНЕГО.
вообще то это переиначеная английская поговорка..............
Lavrenty написал(а):
Они не то, чтобы оболганы, хотя, конечно, тот факт, что война 1812 г. при Сталине была внесена в официальный пантеон памятников народного патриотизма, накладывал тяжелый отпечаток. Они, скорее, именно забыты.
а при чем тут сталин?....храм христа спасителя , который строился в честь этой войны и на народные деньги на памятных досках были выбиты только имена погибших в ней дворян...........а всем остальным места не нашлось........такие вот забытые..........

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Lavrenty написал(а):
Ограниченный контингент" - это 150.000 чел. Контингент НАТО - в несколько раз меньше.
во сколько раз ? почти такой же
и у нас было 120 000
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
yess111 написал(а):
а кто из них давид, а кто голиаф?

Россия немного побольше и помноголюднее :grin:
А в 1700 г. - страна огромная, но пустыня. У шведов, с учетом Прибалтики, Померании и Финляндии, народу было едва ли не больше.

yess111 написал(а):
вообще то это переиначеная английская поговорка

Она самая...

yess111 написал(а):
а при чем тут сталин?....храм христа спасителя , который строился в честь этой войны и на народные деньги на памятных досках были выбиты только имена погибших в ней дворян...........а всем остальным места не нашлось........такие вот забытые..........

Причем здесь Сталин?! При том, что он велел "не забывать" эту войну, подобно тому, как в общественном сознании были "забыты" Первая Мировая, русско-японская, Крымская, да и тяжелейший поход 1813-1814 гг. Война 1812 г. вошла в официальный пантеон памятников народного патриотизма: о ней печатали книги, снимали фильмы, ее не объявляли "позорной" или "несправедливой", ее широко изучали в школах. Поэтому даже сегодня у обывателя вопрос о войне 1812 г. вызовет значительно больше ассоциаций, чем вопрос о любой войне между 1700 и 1917 гг.
Из остальных войн советский обыватель знал лишь "фрагменты", не представляя себе картину в целом. Из "плохой" Крымской войны он знал матроса Кошку, адмирала Нахимова и хирурга Пирогова. Из еще более "плохой" русско-японской - одного лишь адмирала Макарова. Из Первой мировой не знал никого.

yess111 написал(а):
я читал его книгу "наука - побеждать" ( в том издании) .какое отношение она имеет к уставам?

Самое прямое! Первая часть "Науки побеждать" - это "Вахт-парад" или "Учение разводное", то есть в чистом виде тактическое наставление для строевых командиров. И вообще "Наука побеждать" выросла из "Суздальских учреждений", которые были официальным дополнением к уставу 1763 г.
 

yess111

Активный участник
Сообщения
294
Lavrenty написал(а):
Причем здесь Сталин?! При том, что он велел "не забывать" эту войну, подобно тому, как в общественном сознании были "забыты" Первая Мировая, русско-японская, Крымская, да и тяжелейший поход 1813-1814 гг. Война 1812 г. вошла в официальный пантеон памятников народного патриотизма: о ней печатали книги, снимали фильмы, ее не объявляли "позорной" или "несправедливой", ее широко изучали в школах. Поэтому даже сегодня у обывателя вопрос о войне 1812 г. вызовет значительно больше ассоциаций, чем вопрос о любой войне между 1700 и 1917 гг.
Из остальных войн советский обыватель знал лишь "фрагменты", не представляя себе картину в целом. Из "плохой" Крымской войны он знал матроса Кошку, адмирала Нахимова и хирурга Пирогова. Из еще более "плохой" русско-японской - одного лишь адмирала Макарова. Из Первой мировой не знал никого.
так она и была отечественной, в отличии от всех остальных................а сталин - все таки вождь, а не главарь..........
но и про гражданскую мало кто знает и изучалась она мало.............чапаев фрунзе железняк..........крымскую войну я знал довольно хорошо, но в детстве я мечтал стать моряком и читал в основном про морские сражения, а сухопутные - постольку поскольку.........хотя уже в 90х в журнале родина целый номер был посвящен ей и рассматривали там ее до деталей.........
Lavrenty написал(а):
Самое прямое! Первая часть "Науки побеждать" - это "Вахт-парад" или "Учение разводное", то есть в чистом виде тактическое наставление для строевых командиров. И вообще "Наука побеждать" выросла из "Суздальских учреждений", которые были официальным дополнением к уставу 1763 г.
я специально упомянул "то издание", потому что именно в нем его слова производят впечатление - когда открываешь страницу , а там большими буквами одно предложение на всю страницу - это сильно.........а электронном варианте - просто книжка, коих много..........
Lavrenty написал(а):
Россия немного побольше и помноголюднее
давид (ветхий завет, книга царств), даже по описанию намного круче чем голиаф....просто даже те кто библию читали не видят очевидного - вот так устроено человеческое сознание...........
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
AleksanderII написал(а):
Простой пример боеготовности нашей армии - Афганистан.
Американцы, вон, в Афгане - шесть лет? Какие у них потерти там? пара сотен?
Нет около 800.

AleksanderII написал(а):
А сколько наших там положили, за первые шесть лет?
Ну существенно меньше чем Вы ожидаете услышать. С приходом Горбачева, была попытка изобразить некое миролюбие, которое, в конечном итоге, привело к резкому росту потерь в завершающей фазе присутсивия ВС в Афганистане. А первые годы были на столько спокойные, что даже начинали строительство военных городков для семей военнослужащих. Кроме того, если хотите реальную правду знать - то надо быть готовым воспринять очень неприятную информацию. Она крайне печальная будет и обидная для тех, кто потерял там своего сына, брата...

AleksanderII написал(а):
Конечно, сейчас начнется про спецназ, про ВДВ.. А сколько их, спецназовцев и десантников?
Эти - погоду не делают и, тем более, крайне специфичны с точки зрения тактического использования... Что характерно, ВС СССР, уровень подготовки в ВДВ и частях морской пехоты - едва ли был выше, чем в матушке пехоте.

Подготовить личный состав - легко, было бы желание и умение у офицерского состава. Но боюсь, что нет ни первого, ни второго. В середине 90х тупо сломали приемственность поколений. В армии мало метко стрелять, абсолютно не надо ломать кирпичи головой (вредно даже, знаете ли)...
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Саксонец написал(а):
Что характерно, ВС СССР, уровень подготовки в ВДВ и частях морской пехоты - едва ли был выше, чем в матушке пехоте.
А не про ВДВ и морпехов в уставе США написан в плен не брать? И слова "...дайте мне русских десантников и я завоюю весь мир"
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Да не написано у них ни чего подобного, миф, который когда то кто-то придумал.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Саксонец
вас послушать так наша армия до сих пор в плохом месте.
Я служил в роте охраны и у нас хоть народ только и делал что пропадал на площадках хранения, но тем не менее нас учили защищать охраняемый объект. И пусть при атаке диверсантов мы б понесли потери не хилые, но продержали бы их до прихода подмоги.
проверяющие из ФСБ заложили имитатор ВУ под подстанцию - нашли через пять минут после вводной, а заложившего ещё до вводной.
Нас в сухую грозу оставляли у штабелей - тушить при попадании молнии и стояли.
Может и нас плохо готовили, но мы бы выполнили задачу.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Aleks написал(а):
вас послушать так наша армия до сих пор в плохом месте.
Вообще то я ни чего о состоянии нынешней армии не говорил. Хотя и подозреваю, что на приемлемый уровень она еще не вышла, если про дивизионные учения по телевизору могут несколько дней говорить.
 

bishop61rus

Активный участник
Сообщения
183
yess111 написал(а):
как то по нтв фильм показывали про армию сша.

Вот тут:
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051604681
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051605455
можно сказать первоисточник. Камрад jarhead - морпех, рассказывает и про учебку и про командировки(деплоймент).

Лично мне было интересно.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

Общие потери в Афганистане:

1979 год — 86 человек
1980 год — 1484 человека
1981 год — 1298 человек
1982 год — 1948 человек
1983 год — 1446 человек
1984 год — 2346 человек
1985 год — 1868 человек
1986 год — 1333 человека
1987 год — 1215 человек
1988 год — 759 человек
1989 год — 53 человека
 

bulat

Активный участник
Сообщения
167
О, моя старая тема, предлагаю:
назовите исторический период когда у российской армии была высокая боевая готовность, а я попробую вас убедить аргументами в обратном!
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
Под боевой готовностью военная наука понимает способность частей и подразделений различных родов войск в предельно короткие сроки осуществить всестороннюю подготовку, организованно вступить в бой с противником и при любых условиях обстановки выполнить поставленную задачу.

Боевая готовность- количественное и качественное состояние войск, определяющее степень их готовности в любых условиях обстановки начать решительные боевые действия всеми имеющимися у них силами, средствами и успешно выполнить боевую задачу.
Проще говоря, в ходе войны можно говорить только о боевой готовности отдельных соединений (тех, которые на данный момент не находятся в состоянии выполнения боевой задачи). А боевая готовность для вооружённых сил в целом - понятие межвоенного периода.
 

bulat

Активный участник
Сообщения
167
студент написал(а):
bulat написал(а):
назовите исторический период когда у российской армии была высокая боевая готовность, а я попробую вас убедить аргументами в обратном!
В 1944-45гг.

Исторический период это вроде 1939-1945 год, а у вас только второй тайм получается... ну да ладно.

Общая ситуация была такой, что в 1944 союзники освобождали Францию, далее бомбили немецкие фабрики и города, усложняя производство всего необходимого для фронта. И поставляли Красной Армии по ленд-лизу технику и другие важные продукты. Одним из очень важных таких продуктов были грузовики, необходимая мобильность для наступательных операций.
Если ваша армию нуждается в таких поставках, имея при этом многократное количественное превосходство в технике и людях, то это уже подозрительно, куда выбывает вся техника?
Немцы, значит, воюют против нескольких великих держав сразу, они в меньшинстве и окружены.

Давайте посмотри на эффективность операции РККА в 1944-45 годы.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo ... _10_1.html



ДНЕПРОВСКО-КАРПАТСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
(Освобождение Правобережной Украины)
24 декабря 1943 г. - 17 апреля 1944 г.

численность войск: 2.406.100
людские потери: 1.109.528 (46,1%!)
среднесуточные: 9.565 (3/4 дивизии РККА в день!)



ЛЕНИНГРАДСКО-НОВГОРОДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
4 января - 1 марта 1944 г.

численность войск: 822.100
людские потери: 313.953 (38,2%!)
среднесуточные: 6.541 (пол дивизии РККА в день!)



ВЫБОРГСКО-ПЕТРОЗАВОДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
10 июня - 9 августа 1944 г.

численность войск: 451.500
людские потери: 96.375 (21,3%)
среднесуточные: 4.047 (1/3 дивизии РККА в день!)



БЕЛОРУССКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ “БАГРАТИОН”
23 июня - 29 августа 1944 г.

численность войск: 2.331.700
людские потери: 765.815 (33%)
среднесуточные: 11.262 (1 дивизия РККА в день!)



ЛЬВОВСКО-САНДОМИРСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
13 июля - 29 августа 1944 г.

численность войск: 1.002.200
людские потери: 289.296 (29%)
среднесуточные: 6027 (пол дивизии РККА в день!)



ВОСТОЧНО-КАРПАТСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
8 сентября - 28 октября 1944 г.

численность войск: 363.100
людские потери: 126.211 (34,8%!)
среднесуточные: 2.475 (людей мало задействованно)



БУДАПЕШТСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
29 октября 1944 г. - 13 февраля 1945 г.

численность войск: 719.500
людские потери: 320.082 (44%!)
среднесуточные: 2964 (1/4 дивизии РККА в день)



ВИСЛО-ОДЕРСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
12 января - 3 февраля 1945 г.

численность войск: 2.112.700
людские потери: 193.125 (10%, тут просто операция короткая)
среднесуточные: 8397 (2/3 дивизии РККА в день!)



ВОСТОЧНО-ПРУССКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
13 января - 25 апреля 1945 г.

численность войск: 1.669.100
людские потери: 584.778 (35%!)
среднесуточные: 5677



БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
16 апреля - 8 мая 1945 г.

численность войск: 1.906.200
людские потери: 352.475 (18,5%, короткая операция, смотрите не ежедневные потери)
среднесуточные: 15.325 (это больше дивизии РККА в день, против часто ополченцов!)


Если боеготовность это возможность к эффективным действиям, то в РККА она была слабой, забрасывать врага массами живой силы и техники каждый умеет.
Посмотрим на зеловскую операцию:

Немцы:
112.143
587 tanks
2.625 guns
Потери 12.000

РККА:
1.000,000
3.059 tanks
16.934 guns
Потери: по российским 30.000 (Исаев). По немецким данным 70.000.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.955
Адрес
Москва
bulat написал(а):
Немцы:

112.143

587 tanks

2.625 guns

Потери 12.000



РККА:

1.000,000

3.059 tanks

16.934 guns

Потери: по российским 30.000 (Исаев). По немецким данным 70.000.

Считаем: 12000/112143=0,107 (11%)
30000/1000000=0,03 (3%) (я подозреваю, что немцам там было совсем не до точного подсчета наших потерь)

При том, что немцы оборонялись на очень долго и тщательно подготовленных позициях. Сойдет за показатель эффективности?
 
Сверху