Информационная война

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
marinel написал(а):
получается что те кто сейчас вкладывает огромные деньги в газо и нефтепроводы (мы, немцы, итальянцы, болгары, греки, сербы, турки, ЕС и.т.д.) не просчитали все возможности и перспективы развития?
Да почему же не просчитали?
Может даже не только просчитали, но и просчитались... :think: Шутка...
В любом случае на наш век хватить должно, а потому для нынешних рулевых государств и бизнеса подобные проекты имеют хорошие коммерческие перспективы. "А после меня хоть потоп" (с)
marinel написал(а):
думаю в ближайшие 50-100 лет кардинально ничего не изменится
Вот именно, я и сказал, что "на наш век". Или что-то около того.
marinel написал(а):
и ископаемые углеводороды будут являтся основным источником энергии.
Да. Но поскольку через 50, 100 и 200 лет люди не перестанут, я надеюсь, жить и ездить на машинах, будущее за инновациями... И третьего пути нашим внукам и правнукам не дано.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Единственная реальная альтернатива углеводородам в энергетике-атомная и,в будущем,термоядерная,энергетика,хотя до управляемого термояда-неизвестно сколько.Биотопливо,даже если засеять всю планету,удовлетворит около 10% потребностей(учёные мужи считали),то есть не катит,про себестоимость не говорю.Водородная энергетика может стать рентабельной только при очень дешёвой электроэнергетике,а это опять управляемый термояд в неизвестном будущем.Так что ,пока все упования на новые технологии-этонадувание щёк.К тому же очень часто новые технологии поглощают ресурсов больше,чем потом отдают,например-информационные-затраты огромные-отдача стремится к 0.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Экономист, тогда вношу уточнения, в ближайшие 50-100 лет, наши углеводороды превратятся в некий инструмент давления.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Крайне сомнительно. По оценкам журнала "Профиль" разведанные и разрабатываемые российские запасы углеводородов истощатся к 30-м годам этого столетия...Самые большие запасы на Аравийском полуострове у арабов - там до 2080 года....100 лет как не крути не получается...А в российском случае, если оценки верны, и 50-и не наберется.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Угу....Вот только аналитики BP считают, что достоверно разведанных запасов нефти в мире при нынешнем уровне потребления и при нынешних технологиях добычи - на 41 год. Газа на 60.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
Угу....Вот только аналитики BP считают, что достоверно разведанных запасов нефти в мире при нынешнем уровне потребления и при нынешних технологиях добычи - на 41 год. Газа на 60.
Читали о популярной ныне минералогенной теории образования нефти?
Она может многое изменить, даже в политическом раскладе. Сейчас огромные средства брошены, чтобы ее или поскорей опровергнуть, или поскорей подтвердить. Пока подтверждается по многим фактам. Академики скоро убивать друг друга начнут....
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Не в курсе...О чем речь?? Что нефть все таки возобновляемый ресурс??
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
Не в курсе...О чем речь?? Что нефть все таки возобновляемый ресурс??
В том-то все и дело. Не миллионы лет преет, а конденсируется из углеводородной компоненты газов, поднимающихся из верхней мантии в более холодные породы по разломам и просто трещинам.
Самогонный аппарат, короче. Саратовские, самарские, татарские, северокавказские брошенные промыслы вновь качают. После 10-50 летнего перерыва. Одной фильтрацией это не объяснить.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.676
Адрес
Москва
Бывалый написал(а):
Чего, серьёзно?!
Серьезно.
"Прирост запасов нефти за счет геологоразведочных работ уже сегодня реально меньше ее добычи и списания запасов. Такое положение - следствие практически полного прекращения геологоразведочных работ в 90-х годах в связи с отсутствием их финансирования. Поэтому российская нефтедобыча закономерно вступает в критическую фазу, и растущая добыча нефти сменяется падающей."
http://rosfincom.ru/analytics/13966.html
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
Крайне сомнительно. По оценкам журнала "Профиль" разведанные и разрабатываемые российские запасы углеводородов истощатся к 30-м годам этого столетия...Самые большие запасы на Аравийском полуострове у арабов - там до 2080 года....100 лет как не крути не получается...А в российском случае, если оценки верны, и 50-и не наберется.
Акулыч, я стараюсь исходить из здравого смысла, а не инфы из СМИ, так вот здравый смысл мне подсказывает что наши люди у которых в кармане миллиарды не станут тратить столько денег на строительство всяких трубопроводов если не имеют достаточных оснований вкладывать в строительство эти деньги. А основания они получают из своих своременных лабораторий где, уверена, работают лучшие отечественные и зарубежные специалисты.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marinel написал(а):
акулыч написал(а):
Крайне сомнительно. По оценкам журнала "Профиль" разведанные и разрабатываемые российские запасы углеводородов истощатся к 30-м годам этого столетия...Самые большие запасы на Аравийском полуострове у арабов - там до 2080 года....100 лет как не крути не получается...А в российском случае, если оценки верны, и 50-и не наберется.
Акулыч, я стараюсь исходить из здравого смысла, а не инфы из СМИ, так вот здравый смысл мне подсказывает что наши люди у которых в кармане миллиарды не станут тратить столько денег на строительство всяких трубопроводов если не имеют достаточных оснований вкладывать в строительство эти деньги. А основания они получают из своих своременных лабораторий где, уверена, работают лучшие отечественные и зарубежные специалисты.
А Вы попробуйте исходить не из здравого смысла, а из реалий - есть такой "модус оперенди": "после нас хоть потоп". Так вот "наши люди, у которых в карманах миллиарды" хотят превратить эти миллиарды в десятки миллардов, пока есть такая возможность, после чего обеспечив себя, свои семьи и "ближний круг" свалить. Оснований для строительства вполне достаточно - обеспечить МАКСИМАЛЬНЫЙ поток углеводородов в единицу времени, дабы обеспечить МАКСИМАЛЬНУЮ прибыль в МИНИМАЛЬНЫЙ отрезок времени. Вполне укладывается в "здравый смысл" людей "у которых в карманах миллиарды".
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
Так вот "наши люди, у которых в карманах миллиарды" хотят превратить эти миллиарды в десятки миллардов, пока есть такая возможность, после чего обеспечив себя, свои семьи и "ближний круг" свалить.
Акулыч, а куда свалить? Если нефть кончится у нас, она кончится везде.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
"модус оперенди": "после нас хоть потоп".
Мои коллеги из Гидрологического института, Геофизики и пр. уже несколько сезонов мотаются по Ямалу, Таймыру, Алтаю и т.д. производя обследование для составления ОВОС (оценка воздействия на окружающую среду) для оформления нефтяниками и газовщиками лицензионного пакета на добычу. Зарабатывают там по 150 тыс в месяц, а народу не хватает. А 5 лет назад без работы сидели. К ним сейчас возвращаются те, кто в 90-е в бизнес ушел. А все дело в том, что разведанные запасы непостижимым образом :Shok: увеличиваются в соответствии с ценой на нефть :grin: Так что мы скоро и Аравийский полуостров обгоним, он просто напросто гораздо меньше по размерам. А нефть есть практически везде, даже на Средне-русской равнине. Так же, как и золото-алмазы (в Арх. и Лен. области, например) Все от цены зависит...
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
marinel написал(а):
акулыч написал(а):
Так вот "наши люди, у которых в карманах миллиарды" хотят превратить эти миллиарды в десятки миллардов, пока есть такая возможность, после чего обеспечив себя, свои семьи и "ближний круг" свалить.
Акулыч, а куда свалить? Если нефть кончится у нас, она кончится везде.
Свалить туда, где к тому времени будет создана безуглеводородная энергетика и где "заработанные" деньги позволят спокойно и комфортно жить или заниматься другими видами бизнеса. marinel, Вам не кажется глубоким идиотизмом ситуация, когда в стране которая добывает нефть и является весьма серьезным ее экспортером, авиатопливо на внутреннем рынке стоит дороже, чем в любой другой стране мира?? А стоимость бензина весьма сомнительного качества практически равна стоимости качественного бензина в стране, которая львиную долю нефти импортирует?? Вы не могли бы объяснить, где в данном случае имеет место быть "здравый смысл??

Добавлено спустя 3 минуты:

Barbudos написал(а):
акулыч написал(а):
"модус оперенди": "после нас хоть потоп".
Мои коллеги из Гидрологического института, Геофизики и пр. уже несколько сезонов мотаются по Ямалу, Таймыру, Алтаю и т.д. производя обследование для составления ОВОС (оценка воздействия на окружающую среду) для оформления нефтяниками и газовщиками лицензионного пакета на добычу. Зарабатывают там по 150 тыс в месяц, а народу не хватает. А 5 лет назад без работы сидели. К ним сейчас возвращаются те, кто в 90-е в бизнес ушел. А все дело в том, что разведанные запасы непостижимым образом :Shok: увеличиваются в соответствии с ценой на нефть :grin: Так что мы скоро и Аравийский полуостров обгоним, он просто напросто гораздо меньше по размерам. А нефть есть практически везде, даже на Средне-русской равнине. Так же, как и золото-алмазы (в Арх. и Лен. области, например) Все от цены зависит...
Если это так, то это неплохо...С одной стороны. А с другой стороны не так уж и весело - значит сидение на нефтяной игле продолжится. Что не есть гут для реальной экономики.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Бывалый написал(а):
студент написал(а):
Так разведку вести надо. А то уже лет 20 не занимались.
Чего, серьёзно?!
http://www.lenta.ru/news/2007/10/17/gazpromneft/
Да уж, гигантское месторождение. Вы как всегда в своем репертуаре.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

marinel написал(а):
Акулыч, я стараюсь исходить из здравого смысла, а не инфы из СМИ, так вот здравый смысл мне подсказывает что наши люди у которых в кармане миллиарды не станут тратить столько денег на строительство всяких трубопроводов если не имеют достаточных оснований вкладывать в строительство эти деньги. А основания они получают из своих своременных лабораторий где, уверена, работают лучшие отечественные и зарубежные специалисты.
Для того, чтобы понять чего хотят наши нефтяники, достаточно посмотреть на такую вещь, как коэфф. извлечения нефти из месторождений, процент нераб. скважин и т. д. По которым видно, что основная стратегия наших нефтяников - снять сливки и побыстрее заработать бабок.
А лучшие зарубежные специалисты работают в зарубежных компаниях.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
Свалить туда, где к тому времени будет создана безуглеводородная энергетика и где "заработанные" деньги позволят спокойно и комфортно жить или заниматься другими видами бизнеса. marinel, Вам не кажется глубоким идиотизмом ситуация, когда в стране которая добывает нефть и является весьма серьезным ее экспортером, авиатопливо на внутреннем рынке стоит дороже, чем в любой другой стране мира?? А стоимость бензина весьма сомнительного качества практически равна стоимости качественного бензина в стране, которая львиную долю нефти импортирует?? Вы не могли бы объяснить, где в данном случае имеет место быть "здравый смысл??
Могу объяснить, здравый смысл в экономике т.к. продают туда где лучше покупают, соответственно лучшие условия лучшему покупателю. Например США - страна пикапов, бензин "жрет" громадными порциями следовательно им и условия лучше.

акулыч написал(а):
Если это так, то это неплохо...С одной стороны. А с другой стороны не так уж и весело - значит сидение на нефтяной игле продолжится. Что не есть гут для реальной экономики.
Акулыч вам не угодишь, "кончится нефть - мы все умрем, много нефти - мы все на игле." Вы уж определитесь пжл.
 
Сверху