Глобализация: итоги и перспективы. США- "виновник" или "жертва"?

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Barbudos написал(а):
Это как это? На что эти "чистые ученые" жить и работать будут?
По данным Ж.И. Алферова, Нобелевского лауреата и коммуниста, из 1 трлн. долл., расходуемых в мире на фундаментальную науку, 500 млрд. -американских. Это, правда, из его речи в 2007г. Но не думаю, чтобы пропорция изменилась...
Для справки, бюджет РАН-3 млрд. долл. А с учетом инвестиций в науку, примерно 17 млрд. долл. тратится в РФ на фундаментальные исследования. Данные его же на 2007г.

гос расходы 2007

$586.1 billion (+7.0%) - Social Security
$548.8 billion (+9.0%) - Defense[2]
$394.5 billion (+12.4%) - Medicare
$294.0 billion (+2.0%) - Unemployment and welfare
$276.4 billion (+2.9%) - Medicaid and other health related
$243.7 billion (+13.4%) - Interest on debt
$89.9 billion (+1.3%) - Education and training
$76.9 billion (+8.1%) - Transportation
$72.6 billion (+5.8%) - Veterans' benefits
$43.5 billion (+9.2%) - Administration of justice
$33.1 billion (+5.7%) - Natural resources and environment
$32.5 billion (+15.4%) - Foreign affairs
$27.0 billion (+3.7%) - Agriculture
$26.8 billion (+28.7%) - Community and regional development
$25.0 billion (+4.0%) - Science and technology
$20.5 billion (+0.8%) - Energy
$20.1 billion (+11.4%) - General government

госрас ходы
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
студент написал(а):
Конкуренция будет только в однос случае: наращивании производстса, т.е. потребления. Т.е. возврат от "информационного общества" к "обществу потребления".
Вопрос в количестве людей, которые будут активно участвовать в ИО. Ведь понятно, что переход будет постепенным. В начале опорой будут именно потребители ( если они есть, почему бы ими не воспользоваться ). Затем, в результате научно-технического прогресса, очень быстрого внедрения инновация, развития медицины ( 150 лет жизни для начала ), мы получим минимальное участие человека в выпускаемой продукции и высочайшее качество, по мизерным ценам. Тут и всех потребителей можно сбросить, хотя этот процесс начнется еще задолго до конечной фазы ИО, так как несмотря на уменьшение человеческих затрат на производство, материальные затраты на всю цепочку будут возрастать.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Невский написал(а):
для вас LaRouche авторитет по этому вопросу?
Нет. Я просто другие работы не знаю по этой тематике. А что можно почитать? Откуда берет начало глобализация? Кто ее начал?

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Невский написал(а):
А корпоративные есть?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Danilov написал(а):
Люди живущие, скажем в Кирове, смогут работать в России, ЕС, Азии и США. При чем не только интеллектуалы, но инженеры, профессора, финансисты, ученые и т.д.
Это невозможно. При реальном проектировании требуется живое общение(проверено мной).
студент написал(а):
Конкуренция будет только в одном случае: наращивании производства, т.е. потребления. Т.е. возврат от "информационного общества" к "обществу потребления".
Просто Вы понимаете термин "конкуренция" в узком смысле. Более широко можно конкурировать не только за ресурсы. Да и "ресурсы" бывают разные.
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Это невозможно. При реальном проектировании требуется живое общение(проверено мной).
Это реально. Весь вопрос в организации процесса. ( Общение по средствам веб. конференций, постоянная связь с видео и звуком. Вообще в строительстве и при проектировании очень много фрилансеров, многие задания идут налево. )
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Danilov написал(а):
Вообще в строительстве и при проектировании очень много фрилансеров, многие задания идут налево.
Еще раз говорю- это нереально. Никакие вебконференции не спасают. Надо именно встретится и ткнуть пальцем(пожалуй, исключая сметчиков). А в строительном проектировании сейчас 60-80% заказов- для "отчетности", чтобы "забить место"- и дальше не разрабатывются. А как только идет реальная разработка- нужно личное присутствие на месте. Еще раз говорю- мой опыт.
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
я вам конечно не буду никаких книг советовать, но вот мне лично понрависись вот эти:


в общих чертах, как введение

Globalization: A Very Short Introduction

manfred steger

Against the Dead Hand: The Uncertain Struggle for Global Capitalism


Globalization and Culture: Global Melange


Ламер написал(а):
А корпоративные есть?

"Geschätzte globale F&E-Ausgaben 2007: 982 Mrd. US$. Damit stehen die „Global Innovation 1000“-Unternehmen für 80% der Unternehmens- und 49% der globalen F&E-Ausgaben (inkl. Non-Profit-Unternehmen sowie Regierungen). "

из них 49 процентов- корпоративные

http://www.booz.com/at/home/44806434/44 ... 8/45127066

вот таблица распределения, только за 2005 год




только это не расходы на фундаментальную науку, а расходы на иследования и разработки. Поэтому я и удивился, не может быть триллиона на фундаментальную науку
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
664
Адрес
Россия, Владикавказ
Теодоре написал(а):
Поэтому "общество потребления" нуждается во все новых и новых "неграх", которые должны вовлекатся именно в потребление.
По-моему, говорить о вовлечении "негров" (во всяком случае тотальном) в общество потребления бессмысленно. Общество потребления подразумевает удовлетворение потребностей, выходящих за рамки жизненно необходимых, главным образом искусственно созданных, нередко совершенно надуманных и абсурдных. Т.е., грубо говоря, это общество людей, "бесящихся с жиру". Между тем, при сегодняшней численности населения Земли миллиард человек просто-напросто голодает. Учитывая ограниченность земных ресурсов (при том, что ряд важнейших из них являются невозобновляемыми), дальнейший рост населения Земли, несмотря на прогресс технологий, вероятно, будет вести к росту в абсолютном (а может и в относительном) выражении, числа людей, находящихся в нищете. Их удел - махать кайлом и закручивать гайки, альтернатива - голодная смерть.
Встречались цифры, что при среднем уровне потребления, принятом в странах "золотого миллиарда", население Земли для соблюдения условий стабильности и развития не может превышать 2 млрд. человек.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Vladalex написал(а):
Между тем, при сегодняшней численности населения Земли миллиард человек просто-напросто голодает. Учитывая ограниченность земных ресурсов (при том, что ряд важнейших из них являются невозобновляемыми), дальнейший рост населения Земли, несмотря на прогресс технологий, вероятно, будет вести к росту в абсолютном (а может и в относительном) выражении, числа людей, находящихся в нищете. Их удел - махать кайлом и закручивать гайки, альтернатива - голодная смерть.


Именно. Отдаленные результаты глобализации - стратификация населения земли по промышленно - географическому принципу. Давняя мечта США - азия - сырье и с/х, европа - промпроизводство, южная америка - с/х и т.п. А США - общество потребления. курорты, банки. Население - фактически крепостное - но не законами, а деньгами. Например з/п технички в отеле в США - будет 20 000 денег, а инженера в азии - 20 денег. при этом билет до сша - 50 000 денег. И что интересно, даже болших бунтов не будет, ибо сравнивать не с чем. Рабы не будут знать, как живут хозяева. А на континенте все будут жить примерно одинаково.

Вот еното и есть то разделение труда (международное) куда нас тащат. Энто и есть цель глобализации. а то, что для этого на территории России останется 60 млн чел, как сказал один из западных политиков - этого достаточно, чтоб нефть нам перекачивать..
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
студент написал(а):
Характерный пример: США и сопредельная Мексика. Мексика находится в сфере экономического влияния США очень давно. По идее, уровень потребления Мексики уже должен быть близок к уровню США. Но этого и близко нет.
Мексика мне немного Россию напоминает - повальная коррупция и отсутствие среднего класса. Правда внутри ситуация отличается. Население идёт по пути наименьшего сопротивления - проще перебежать Рио-Гранде и попахать в соседней Америке и с бабками назад где доллар вес имеет. Другие наркотой занялись потому что американский рынок сбыта огромен. Образование в Мексике совсем неважное и население особо и не стремится учиться - культуры образования нет и некуда образование девать. У мексиканского правительства нету программы развития страны и в итоге образование населения остаётся невостребованным. Страна никуда не идёт... у вас хотя бы пытаются куда-то идти.

Добавлено спустя 20 минут 52 секунды:

ddd написал(а):
Именно. Отдаленные результаты глобализации - стратификация населения земли по промышленно - географическому принципу. Давняя мечта США - азия - сырье и с/х, европа - промпроизводство, южная америка - с/х и т.п. А США - общество потребления. курорты, банки. Население - фактически крепостное - но не законами, а деньгами. Например з/п технички в отеле в США - будет 20 000 денег, а инженера в азии - 20 денег. при этом билет до сша - 50 000 денег. И что интересно, даже болших бунтов не будет, ибо сравнивать не с чем. Рабы не будут знать, как живут хозяева. А на континенте все будут жить примерно одинаково.

Вот еното и есть то разделение труда (международное) куда нас тащат. Энто и есть цель глобализации. а то, что для этого на территории России останется 60 млн чел, как сказал один из западных политиков - этого достаточно, чтоб нефть нам перекачивать..
Не надо. У всех своё. У европейцев - бесплатное медицинское обслуживание, месяц отпуска, и ещё куча поблажек. У меня в первый год работы на фирмах - отпуск от 5 до 10 дней. А рабы отлично знают как живут хозяева - достаточно голливудский фильм поглядеть. Проблема рабов что они не используют свои ресурсы для улучшения состояния семьи. В Америке родители пахали чтоб сынок пошёл в колледж и получил престижную и высокоплачиваемую профессию - врач, адвокат или что-то ещё. В итоге общее благосостояние и образованность растёт каждое поколение и внезапно класс своих рабов начинает сокращаться и компании начинают искать кто будет для них гайки крутить подешёвке. Если рабы не дураки, то будут у хозяев учиться и делать то же самое. Когда уровень жизни везде повысится, то фирмам придётся вернуться домой для поиска рабов и тогда те тупицы которые сейчас в Америке сидят в офисах и ничего не сображают (но зарабатывают прилично) будут при деле - будет возможность их спихнуть туда где им самое место. Ведь основная проблема в Америке - теряются работы - уходят целые индустрии за рубеж из-за наличия там дешёвой рабской силы. В итоге растёт безработица и ухудшается положение в стране - получается разбалансированный рабочий рынок. Так что не надо представлять дело так как будто где-то рабы, а в Америке все рябчиков жуют - система всех жрёт по своему.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Невский написал(а):
гос расходы 2007

$586.1 billion (+7.0%) - Social Security
$548.8 billion (+9.0%) - Defense[2]
$394.5 billion (+12.4%) - Medicare
$294.0 billion (+2.0%) - Unemployment and welfare
$276.4 billion (+2.9%) - Medicaid and other health related
$243.7 billion (+13.4%) - Interest on debt
$89.9 billion (+1.3%) - Education and training
$76.9 billion (+8.1%) - Transportation
$72.6 billion (+5.8%) - Veterans' benefits
$43.5 billion (+9.2%) - Administration of justice
$33.1 billion (+5.7%) - Natural resources and environment
$32.5 billion (+15.4%) - Foreign affairs
$27.0 billion (+3.7%) - Agriculture
$26.8 billion (+28.7%) - Community and regional development
$25.0 billion (+4.0%) - Science and technology
$20.5 billion (+0.8%) - Energy
$20.1 billion (+11.4%) - General government
А эта статистика ГОСУДАРСТВЕННОГО бюджета учитывает расходы на исследывания в системе оборонки и вложения в науку ЧАСТНЫМИ компаниями?

Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:

Vladalex написал(а):
По-моему, говорить о вовлечении "негров" (во всяком случае тотальном) в общество потребления бессмысленно. Общество потребления подразумевает удовлетворение потребностей, выходящих за рамки жизненно необходимых, главным образом искусственно созданных, нередко совершенно надуманных и абсурдных. Т.е., грубо говоря, это общество людей, "бесящихся с жиру". Между тем, при сегодняшней численности населения Земли миллиард человек просто-напросто голодает. Учитывая ограниченность земных ресурсов (при том, что ряд важнейших из них являются невозобновляемыми), дальнейший рост населения Земли, несмотря на прогресс технологий, вероятно, будет вести к росту в абсолютном (а может и в относительном) выражении, числа людей, находящихся в нищете. Их удел - махать кайлом и закручивать гайки, альтернатива - голодная смерть.
Встречались цифры, что при среднем уровне потребления, принятом в странах "золотого миллиарда", население Земли для соблюдения условий стабильности и развития не может превышать 2 млрд. человек.
Миллиард голодает из-за неконтролируемой рождаемости и отсутствия индустриализации. Те кто бесятся с жиру это могут себе позволить (пока). По мере увеличения уровня жизни у других и увеличения потребления в мире (в ходе роста глобализации) будет расти цена этого уровня жизни, что понизит общий уровень жизни... как пример - увеличение потребления нефти в мире повысил цены на нефть и понизил уровень жизни в США. В других странах голод сам всё сбалансирует что люди не хотят - нельзя клепать детей как в Африке и БВ и ожидать чуда. Им придётся гайки крутить если серым веществом крутить не хотят. А теперь посчитайте сколько населения в благополучных странах и сколько в неблагополучных... в Европе население сокращается несмотря на благополучие, а вот в странах третьего мира население растёт - таким образом они свои проблемы не порешают, а значит все их беды - дело их рук.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
Danilov написал(а):
Вопрос в количестве людей, которые будут активно участвовать в ИО.
В упомянутом мною тибетском обществе монахом в некоторые времена был чуть ли не каждый четвертый мужчина. Близко к идеалу?..
Теодоре написал(а):
Просто Вы понимаете термин "конкуренция" в узком смысле. Более широко можно конкурировать не только за ресурсы. Да и "ресурсы" бывают разные.
Наоборот, в самом широком: конкуренция идей, решений, методов, подходов. Конкуренция за реализацию этих идей. А как Вы ее видите?
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
shmak написал(а):
А эта статистика ГОСУДАРСТВЕННОГО бюджета учитывает расходы на исследывания в системе оборонки и вложения в науку ЧАСТНЫМИ компаниями

корпоративные расходы я чуть ниже привел. Можете цифры из бюджета прокомментировать? Почему так мало?
есть ли у вас какие-нибудь данные, сколько расходуется именно на фундаментальную науку? заранее благодарен
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Надо именно встретится и ткнуть пальцем.... А как только идет реальная разработка- нужно личное присутствие на месте
Если ГИПам приходится объяснять глав.спецамам, руководителям групп и ведущим инженерам, что им нужно делать, то это либо недостаточная квалификация последних, либо первых, либо плохо организованный процесс управления.

То, что по завершению проектирования разными отделами, начинается процесс согласования и выдачи заданий, который часто выражается в разговорах на повышенных тонах ( особенно, если архитекторы что-то изменили, а сказать забыли ) – так это тоже
недостатки управления.

студент написал(а):
В упомянутом мною тибетском обществе монахом в некоторые времена был чуть ли не каждый четвертый мужчина. Близко к идеалу?..

Нет. 1 из 4 – это миллиард, даже больше людей. Нереально. На ранней соотношение будет 1:10000, при переходе к ИО 1:1000, при развитие 1:100 и при завершении 1:20. При это хотелось бы заметить, что ИО, в отличие от ОП, по мере развития будет все меньше и меньше нуждаться в рабочей силе, но нуждаться в ресурсах Так что большая часть людей окажется выброшенной за борт, а все ресурсы будут забраны.

( цифры условные, хотелось лишь показать динамику. В начале многие из тех, кто может, не присоединятся к ИО, затем, под воздействием новой идеи, пропаганды и прочего соотношение существенно меняется, но более, чем в 10 раз, так как людей, способных жить и работать в ИО не так много. Дальнейшее сокращение численности населения связана исключительно с вымиранием, тех, кто не входит в ИО, и, напротив, увеличение численности тех кто входит ( у одних дети есть и имеют доступ к всему, у других нет ничего ). То есть разграничение уже достаточно жесткое и переход из «одного» слоя в другой практически закрыт. Все это справедливо для стран, которые сейчас находятся в пост.индустреальном состоянии. Африка и Южная Америка и другие слаборазвитые страны, а также страны БРИК и не учитываются. )
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
shmak написал(а):
у вас хотя бы пытаются куда-то идти.
Мы бы пошли, если бы не превратили себя в сырьевой придаток Запада.
Забавно посмотреть структуру экспорта РФ (недавно видел в каком-то бизнес-журнале): в графе продукция промышленности -продукция высоких технологий -жирный НОЛЬ!
Прим.: Экспорт вооружений в отдельной графе. Да и то, высокотехнологичным наше оружие не назовешь....Если МР3 плеер сделать не можем, или мобилу :grin:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
Danilov написал(а):
ИО, в отличие от ОП, по мере развития будет все меньше и меньше нуждаться в рабочей силе, но нуждаться в ресурсах Так что большая часть людей окажется выброшенной за борт, а все ресурсы будут забраны.
Danilov написал(а):
людей, способных жить и работать в ИО не так много. Дальнейшее сокращение численности населения связана исключительно с вымиранием, тех, кто не входит в ИО
Понятно. Газовые камеры или пусть сами вымирают?
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
студент написал(а):
Понятно. Газовые камеры или пусть сами вымирают?
Где ресурсов нет, туда никто и не полезет, а где есть… Не стоит забывать, что именно Европа «обогатила» мировую историю такими понятиями, как концентрационный лагерь и газовые камеры. Так что для России будет лучше вступить в ИО вместе, в крайнем случае, чуть позже, чем «мировое сообщество».
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
Danilov, я искренне пытаюсь понять: а в чем преимущество информационного общества перед обществом потребления?
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
студент написал(а):
Danilov, я искренне пытаюсь понять: а в чем преимущество информационного общества перед обществом потребления?
Для тех, кто войдет первыми – высочайший уровень жизни, высокая продолжительность, возможность работать не выходя из дома ( большую часть времени ), труд интеллектуальный, развитое общество, где индивидуумы имеют возможность для самореализации, при этом без необходимости кардинально менять свой образ жизни, появление свободного времени и значительных средств, которые можно вложить в воспитание детей, при этом не ограничивая себя.

ОП ведет к постепенной деградации основной массы людей, отказу от детей исключительно из-за эгоистических и навязанных мотивов.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
Danilov написал(а):
Для тех, кто войдет первыми – высочайший уровень жизни
Т.е. тот же "золотой миллиард"? А что будет с теми, кто войдет, но вторыми, третьими?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Это при том, что битва за ресурсы все равно предстоит.
 
Сверху