Фотографии фюзеляжа сбитой над Украиной ТУ-154 "Сибири"

[Andrei Pokov]

В раннем репортаже в газете London Times содержалось следующее: "Официальное лицо в правительстве сообщил корреспонденту газеты New York Post, что на спутниковых фотографиях виден объект, несущийся с большой скоростью к самолету TWA и врезающийся в него."

Это были марсиане с большей вероятностью чем ракета.

почему же так безальтернативно и не аргументированно?

а) это неоспоримый факт что в районе падения самолета есть зона боевых учений
б) то что взлетающую ракету можно визуально проследить ето тоже факт

или вы считаете, что у многих свидетелей это от жары и перебора кока-колы случилось помутнение рассудка?

 

[ZIXX]

Потому что ракета якобы попала в самолет...

В раннем репортаже в газете London Times содержалось следующее: "Официальное лицо в правительстве сообщил корреспонденту газеты New York Post, что на спутниковых фотографиях виден объект, несущийся с большой скоростью к самолету TWA и врезающийся в него."

 

[Andrei Pokov]

ZIXX

ракета была создана для попадания в самолёт.

 

[ZIXX]

Если речь идет о ПЗРК и последних разработках ЗУР с прямым попаданиям, то да.

Но для большинства ЗУР прямое попадание - это неисправность ракеты. На учебных стрельбах за прямое попадание могут снизить оценку за стрельбу.

 

[Andrei Pokov]

Если речь идет о ПЗРК и последних разработках ЗУР с прямым попаданиям, то да.

Но для большинства ЗУР прямое попадание - это неисправность ракеты. На учебных стрельбах за прямое попадание могут снизить оценку за стрельбу.

надеюсь тому возможному стрелку как минимум дали по шапке за такую стрельбу

а если серьёзно, то невозможно сидя на пляже утверждать поразила ракета самолёт или взорвалась рядом с ним, это уже результат возбужденного воображения свидетелей.

повторюсь, я не утверждаю, что так всё и произошло, но после общения с участниками расследования (сначала работавшими вместе с ФБР, а потом с ними разругавшимися) у меня не сложилось впечатления об их умственной неполноценности.

 

[ZIXX]

В более чем 70% наведение ЗУР и сработка БЧ происходит под хвост самолету (сзади снизу), независимо от ракурса стрельбы.

Пока нет никаких доказательств попадания поражающих элементов в конструкции самолета, считаю что для меня данная дискусия закрыта.

 

[Chei]

А можно привести расстояние от точки сбития самолёта, до места дислокации С-200, места дислокации 2-х убегающих кораблей (а также их принадлежности)?
Также хотелось бы узнать у спецов высоту горизонтов в точке сбития, относительно обеих возможных точек запуска ракет, и высоту над горизонтом сбитого самолёта, относительно С-200 в Крыму? Как эта высота в градусах над горизонтом соотносится с ТТХ С-200? Может он такую цель сбить?
А сколько летит ракета - говорят, что на таком расстоянии, применяемая ракета (если стрелял С-200) может лететь только на дозвуке и это сильно не согласуется со временем поражения самолёта.
Также на приведённой фотке видно, что дырка в металле , которую держит мужик, сделана изнутри. Т.е. мог быть и подрыв бомбы изнутри радиовзрывателем с корабля, а вспышка из корпуса самолёта издалека могла быть интерпретирована вспышка от близко-подлетевшей ракеты (если зритель имеет психологическую установку, что должно быть так или пытается убедить в этом нас и других зрителей). Тогда факты начинают приходить в порядок. А налицо попытка дезы в СМИ. Я уж не говорю о заговоре ЦРУ.

 

[Daywalker]

Chei
Какои С-200? Разговор про Америку.На вооружении американского ВМС есть С-200?

 

[ZIXX]

А сколько летит ракета - говорят, что на таком расстоянии, применяемая ракета (если стрелял С-200) может лететь только на дозвуке

))) Пост опоздал на несколько дней)))

 

[Chei]

Chei
Какои С-200? Разговор про Америку.На вооружении американского ВМС есть С-200?

А тема называется?

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:

Последовательность событий
В 13:44 по местному времени лайнер пропал с экранов радара сочинской диспетчерской службы. Самолёт в это время находился на высоте 11 километров, в 200 километрах южнее города Сочи. В это же время пилотом находящегося в том же районе самолёта Ан-24 Армянских авиалиний было доложено о зафиксированной вспышке над ним. Координаты примерного места падения самолёта были определены 42°11′ с. ш. 37°37′ в. д. (G), примерно в 180 километрах от Новороссийска.

1 точка - это 41-50 сш, 39-33вд (200км южнее Сочи)
2 точка - 42-11 сш, 37-37 вд (362 км юго-восточнее Феодосии, Крым, 285 км южнее Новороссийска)
3. точка - 43-11 сш, 37-37 вд (270 км юго-восточнее Феодосии, 170 км южнее Новороссийска.)

Какая точка в реальности-то?

 

[Daywalker]

Chei
А вы кроме названия темы,ее саму бы прочитали...

 

[Chei]

Chei
А вы кроме названия темы,ее саму бы прочитали...

Да оно понятно - Украина виновата, потому что она Украина :grin: Все остальные версии отметаются сходу. Кто доказывает обратное или не дай бог заподозрит спец.службы США и Израиля, тот параноик. :grin:
Daywalker, а вы сами-то откуда? Где работаете? Опять вы со своим спецзаданием к русским лезете. Ох уж эти ЦРУ-шники.
Не мешайте размышлять.
Вот карта расстояний до самолёта от Феодосии, Сочи, Новороссийска для разных точек, указанных в этой теме в начале.

Далее приводятся высоты горизонта над поверхностью Земли на разном расстоянии от ЗРК.

На расстоянии 373 км, самолёт летящий на 10960 метрах для ЗРК виден на уровне Земли (воды).
Вопрос в спецам С-200 - подсветка самолёта летящего на уровне горизонта будет эффективна? Ракета увидит такую подсветку? Огибают ли волны подсветки , используемые в С-200 поверхность Земли? Или скорее они уйдут в космос?

 

[Daywalker]

Опять вы со своим спецзаданием к русским лезете. Ох уж эти ЦРУ-шники.

УМНИК,РАЗ С ЧТЕНИЕМ ПРОБЛЕМА, ТО ПОМОГУ:

Добрый день,

Извиняюсь если не совсем по теме, но мой друг в течении уже долгого времени расследует катастрофу борта TWA 800 (http://www.flight800.org/) , который по его мнению был по ошибке сбит американскими ПВО над Массачусетсом в 1996м году.

Он исследовал элементы обшивки фюзеляжа и обнаружил химическую подпись твердого топлива ракет земля-воздух. Сейчас он хочет доказать, что пробоины в фюзеляже похожи на пробоины в ТУ-154 сбитым над Украиной.

Если у кого нибудь есть фотографии с места катастрофы или более подробные фотографии фюзеляжа, пожалуйста поделитесь.

Спасибо большое,
Андрей

 

[Слон]

На расстоянии 373 км, самолёт летящий на 10960 метрах для ЗРК виден на уровне Земли (воды).
Вопрос в спецам С-200 - подсветка самолёта летящего на уровне горизонта будет эффективна? Ракета увидит такую подсветку?

Ракета увидит.
Но там захват не на 373км произошел, а ближе, и, скорее всего, произошел перезахват в полете.
Для С-200 досягаемость 240-280км - это максимум возможного.
И почему вы считаете от Феодосии? Нужно считать от мыса Опук. Полигон-то не в самой Феодосии, а рядом с ней.

 

[Chei]

Не знал откуда считать - слышал что полигон под Феодосией. Значит дальности для Феодосии (по данной карте) на 40км меньше.
Захват ракеты отраженного сигнала - оба обьекта - самолёт и ракета в воздухе и ничего не мешает прохождению радиоволн. А вот может ли вообще подсветка от С-200 дотигнуть цели на таких расстояниях?
Там получается дальность до одной из точек (3) около 233 км. Угол места от ЗРК - 1,64 градуса над водой (но это точка, где самолёт упал в воду). До других точек расстояния
(точка 2) 335км, угол места 0,36 градуса и (точка 1) 456 км , угол места ниже горизонта (невидим) для точки в 200 км южнее Сочи.
Учитывая зону Френеля, испарения воды и дрожание поверхности - сигнал подсветки НЕ может достигнуть цели в таких условиях.

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:

Опять вы со своим спецзаданием к русским лезете. Ох уж эти ЦРУ-шники.

УМНИК,РАЗ С ЧТЕНИЕМ ПРОБЛЕМА, ТО ПОМОГУ:

Добрый день,
Извиняюсь если не совсем по теме, но мой друг в течении уже долгого времени расследует катастрофу борта TWA 800 (http://www.flight800.org/) , который по его мнению был по ошибке сбит американскими ПВО над Массачусетсом в 1996м году.

А тема называется
Фотографии фюзеляжа сбитой над Украиной ТУ-154 "Сибири" - так что хорош уже флудить про Штаты, безумник. И возможные причины катастрофы тоже могут обсуждаться здесь. Почему-то как один человек понял название - так и все должны думать - странно!
Вот я не верю что самолёт сбит Украиной. Хотя бы из того что факты которые этому противоречат, стараются не озвучивать на ТВ, выводы из наблюдений очевидцев следуют совсем не те, которые приходят большинству людей, знакомых с поведением ракет. "Неправильным" очевидцам затыкают рот и не дают озвучивать свои версии - у меня сложилось такое впечатление от ТВ репортажей.
На каком расстоянии от цели происходит подрыв БЧ в ракете? Дальше летят шарики. Очевидцы говорили, что пламя взрыва было рядом с корпусом самолёта (т.е. возможно вырвалось в пробоину изнутри). Или не так всё было?

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

Ещё не забывайте неудобный ракурс самолёта - он летел из Израиля в сторону Москвы и всё что попадало на корпус отражалось в сторону Турции, назад по ходу полёта, а вовсе не вперёд к ракете - на этом все стелс технологии основаны - отразить луч вбок от радара.
А вот со стороны Турции, с моря было удобно ударить по выхлопу движков, да ещё вдогон - очень надёжная позиция для пуска ракеты. Сзади самолёта.

Добавлено спустя 1 час 5 минут 2 секунды:

Исправленная схема
Осталась одная точка попадания ракеты или взрыва на борту, т.е. 336 км от мыса Опук, Украина, Крым. ЗРК С-200 видит самолёт на высоте 10,96 км под углом 0,36 градуса над водой.

 

[Daywalker]

Ещё не забывайте неудобный ракурс самолёта - он летел из Израиля в сторону Москвы и всё что попадало на корпус отражалось в сторону Турции, назад по ходу полёта, а вовсе не вперёд к ракете - на этом все стелс технологии основаны - отразить луч вбок от радара.

Ту 154 это стелс?

Вот я не верю что самолёт сбит Украиной.

Я тоже,это все москали с кацапами , вот тому подтверждение: http://novostey.com/politic/news171573.html :aplodir:
Токма обьясните мне знатоки, как на Су-29 ядрену бомбу можно прикрутить.

http://obozrevatel.com/news/2008/10/6/261640.htm

 

[Barbudos]

Но для большинства ЗУР прямое попадание - это неисправность ракеты. На учебных стрельбах за прямое попадание могут снизить оценку за стрельбу.

:grin: Класс! Вы где такого наслушались? Радиовзрыватель ракеты работает по такому принципу (упрощенно говоря): измеряет отраженный сигнал, и берет от него первую производную. Как только производная меняет знак (точка экстремума), следует команда на подрыв. Если точка экстремума не определена -значит прямое попадание -сигнал все время возрастал. Вот и все. Предельно просто.

 

[vlad2654]

Chei
Делаю покеа устное замечание. Внимательно почитайте правила форума, особенног п.2.1 и 2.9. Да и другие тоже. То, что название ветки не соответствует содержанию - это понятно, но также понятно, что надо вести диалог с собеседниках в рамках Правил

 

[ddd]

Учитывая зону Френеля, испарения воды и дрожание поверхности - сигнал подсветки НЕ может достигнуть цели в таких условиях.

Это вы сами так решили? Найдите где-нить в ТТХ что-ли такое ограничение....

Ещё не забывайте неудобный ракурс самолёта - он летел из Израиля в сторону Москвы и всё что попадало на корпус отражалось в сторону Турции, назад по ходу полёта, а вовсе не вперёд к ракете - на этом все стелс технологии основаны - отразить луч вбок от радара.

Именно стелс технологии. К которым пассажирский лайнер не имеет никакого отношения. И его ЭПР огромна во всех направлениях.

Класс! Вы где такого наслушались? Радиовзрыватель ракеты работает по такому принципу (упрощенно говоря): измеряет отраженный сигнал, и берет от него первую производную. Как только производная меняет знак (точка экстремума), следует команда на подрыв. Если точка экстремума не определена -значит прямое попадание -сигнал все время возрастал. Вот и все. Предельно просто.

+10!

 

[ZIXX]

Но для большинства ЗУР прямое попадание - это неисправность ракеты. На учебных стрельбах за прямое попадание могут снизить оценку за стрельбу.

:grin: Класс! Вы где такого наслушались? Радиовзрыватель ракеты работает по такому принципу (упрощенно говоря): измеряет отраженный сигнал, и берет от него первую производную. Как только производная меняет знак (точка экстремума), следует команда на подрыв. Если точка экстремума не определена -значит прямое попадание -сигнал все время возрастал. Вот и все. Предельно просто.

Наслушался в Ярославском ВЗРКУ. Принцип работы РВ вами описан точно. Но вероятность наведения ЗУР непосредственно "в цель" настолько мала для для радиокомандного наведения, даже с визированием как у С-300П. И поэтому у трехсотки прямое попадание является в абсолютном большинстве случаев неисправностью РВ. За систему полуактивного самонаведения как на С-200 ничего сказать не могу.