F-22 "Raptor" (ч.III)

[Breeze]

- Наоборот: Давиденко искренне сказал, что ЭПР Т-50 0.5 м2 - и я ему верю!

Я ему тоже верю.

"У самолета F-22 (американский истребитель пятого поколения) - 0,3-04 кв.м. У нас аналогичные требования к заметности", - сказал Давиденко.

http://rus.ruvr.ru/2010/03/01/4947545.html

- Здесь он вынужденно повторяет слова своего совсем потерявшего совесть босса, Погосяна, отсюда:
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/ ... STELLS.HTM
Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. Еще меньшее значение ЭПР у модернизированного отечественного самолета МиГ-21.

Слов нет!..

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

- Ну, до 5-го он пока не дотягивает и не дотянет в ближайшие годы, но если он дотянет до уверенного 4+++, то это тоже будет прекрасно и замечательно.

Что по-вашему должно быть сделано на ПАК, чтобы было 5. Стелс? Вооружение внутри, планер особой формы, т.е. видно что эпр снижают. В чем проблема? Вы полагаете недостаточно эффективно?

- Довести фронтальную (с носа) ЭПР хотя бы до 0.01 м2, ну, и авионику на уровень F-22/F-35...

 

[Олежа]

Надо же как врут то наши. Тут американцы чего то тупят http://www.youtube.com/watch?v=_VOFdXO929Q думают что су крутой

 

[TimeJedi]

Посмотри лучше оригинал. Там чутка другое звучит если мне не изменяет память.

 

[vladimir-57]

у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2

Вы мерили сами ЭПР ф22го или 35го? НЕТ!!! /Удалено/ Нарушение п.2.1, 2.8, 2.9 Правил Форума - экс майор

 

[pasha229]

Госспади, куда смотрит администрация? Тема ПАКФа опять переходит в русло измерения ЭПР F-22...

 

[Одессит]

Вы мерили сами ЭПР ф22го или 35го? НЕТ!!!

Американцы наверняка ее померяли, надо ведь знать, что же есть в реальности :think:
Ну и, конечно "Бризу" на ушко ее величину "нашептали" :grin:

 

[Rob]

Всерьёз о его боевых характеристиках нельзя разговаривать раньше, чем с ними ознакомятся представители Пентагона, USAF и авиационных концернов, делавших F-22 c F-35...
И т.д.

Мне это понравилось... "Выпускные экзамены" Т-50 должен сдавать в Пентагоне!

Цитата:
А Россия все еще строит свой F-22...

- Она его не строит... Она строит что-то своё, особенное, отдельное, ни на что не похожее...

И этим Россия всегда славилась, ибо имеет свою школу авиастроения.
Копирование вооружений - удел других стран...

- Наоборот: Давиденко искренне сказал, что ЭПР Т-50 0.5 м2 - и я ему верю!

Он имел ввиду в ЗПС, почему нет?

/Удалено/ Нарушение п.2.1, 2.8, 2.9 Правил Форума - экс майор

некрасиво так говорить!

Согласен с вами :OK-)

У США опыт в создании и эксплуатации стелсов значительно больше, я сильно сомневаюсь в наличии у РФ адекватных покрытий снижающих заметность.

Задача обеих сторон - создать истребитель 5-го поколения по совокупности характеристик. Актуальность развесовки характеристик у каждой стороны своя. Наименьшая малозаметность в определенном диапазоне - лишь одна из многих составляющих.

Вывод достаточно прост - "Можно долго любоваться хрустальным молотком, но ценность молотка заключается в том, как он забивает гвозди (с) (Мое)"

Пока ни Т-50, ни F-22, ни F-35 ни одного гвоздя не забили, все они - демонстраторы концепций....

 

[Дым]

СУ(не "т")-50 - это поколение 5+, если сравнивать с f-22,
начиная с двигателей и заканчивая работой по земле..
ни одному самолету США не превзойти его по "поколению" лет 15-20, т.к. f-35 - уже другая концепция.

 

[Breeze]

Всерьёз о его боевых характеристиках нельзя разговаривать раньше, чем с ними ознакомятся представители Пентагона, USAF и авиационных концернов, делавших F-22 c F-35...
И т.д.

Мне это понравилось... "Выпускные экзамены" Т-50 должен сдавать в Пентагоне!

- А Вы разве не в курсе, что боевые самолёты всегда "сдают экзамены" врагу?? Во все времена. И там получают настоящие оценки.

- Наоборот: Давиденко искренне сказал, что ЭПР Т-50 0.5 м2 - и я ему верю!

Он имел ввиду в ЗПС, почему нет?

- "Столько ему не выпить"... :grin:

У США опыт в создании и эксплуатации стелсов значительно больше, я сильно сомневаюсь в наличии у РФ адекватных покрытий снижающих заметность.

Задача обеих сторон - создать истребитель 5-го поколения по совокупности характеристик. Актуальность развесовки характеристик у каждой стороны своя. Наименьшая малозаметность в определенном диапазоне - лишь одна из многих составляющих.

- Отсутствие данной составляющей сразу выбрасывает претендента из 5-го поколения...

Вывод достаточно прост - "Можно долго любоваться хрустальным молотком, но ценность молотка заключается в том, как он забивает гвозди (с) (Мое)"

- Несомненно и бесспорно.

Пока ни Т-50, ни F-22, ни F-35 ни одного гвоздя не забили, все они - демонстраторы концепций...

- Нет-с, F-22 уже шестой год проверяется на самых жестоких учениях мира. Я уже приводил поразившие меня слова из телеинтервью с одним лётчиком с F-15, который рассказывал, что две недели на "Рэд флаге" вымотали его до последней степени, а 44-дневная "Буря в пустыне" через несколько месяцев после этого показалась ему "отдыхом в санатории"... :think: Американцы вряд ли знают суворовское: "Тяжело в ученье - легко в бою", они это сами переоткрыли и руководствуются...
Делайте выводы...

 

[Rob]

А Вы разве не в курсе, что боевые самолёты всегда "сдают экзамены" врагу?? Во все времена. И там получают настоящие оценки.

Будьте любезны - Где, Когда и Кому "сдавал" экзамены F-22? Судя по Вашей уверенности в его освещении, это уже произошло...

- Отсутствие данной составляющей сразу выбрасывает претендента из 5-го поколения...

Я не утверждал о полном отсутствии такой хар-ки, как - малозаметность. Я лишь утверждал о ее значимости (в т.ч. - цифровом выражении ) в общей совокупности характеристик.
Уповать на один параметр - это преступление. Завтра (или сегодня) изобретут новый метод "локации", нивелирующий "стелсовость" в данном диапазоне частот, и у самолета останутся козырными другие (оставшиеся) характеристики, с которыми ему и придется воевать.... ("Не класть яйца в одну корзину").

- Нет-с, F-22 уже шестой год проверяется на самых жестоких учениях мира. Я уже приводил поразившие меня слова из телеинтервью с одним лётчиком с F-15, который рассказывал, что две недели на "Рэд флаге" вымотали его до последней степени, а 44-дневная "Буря в пустыне" через несколько месяцев после этого показалась ему "отдыхом в санатории"...

Да, но при чем здесь - превосходство в бою? Я и говорю, все эти самолеты - стендовые, пока.
Вы можете бесконечно потрошить в спортивном подвале боксерскую грушу, это абсолютно не гарантирует получить нокаут, на улице, после первого же удара хулигана.

Американцы вряд ли знают суворовское: "Тяжело в ученье - легко в бою", они это сами переоткрыли и руководствуются...

Да...
С изучением истории у американцев всегда было туго...
Причем интересный факт из Ваших уст - как американцы, так переоткрыли, ну а все другие обязательно - скопировали или украли. :think:

 

[rosen]

хватит о ф 22 - бриз всегда будет смотрет на последствия, причин

 

[vtsp1]

ЭПР Т-50 будет наверняка меньше чем 0,5м2, с учетом что его разработка началась в 2000 году и имелся перед глазами американский опыт. Хотя эта величина штука довольно интересная, и напоминает "ёжика" при изменении ракурса. Пэтому, что 0,0001 что 0,5 величины довольно абстрактные не зная методику измерений. Может, раптор строго с носа измеряли, а для Т-50 дана средняя величина в секторе 360 гр.
А для Бриза главное условие истребителя 5-го поколения - made in USA

 

[ZloyStrelok]

ЭПР Т-50 будет наверняка меньше чем 0,5м2, с учетом что его разработка началась в 2000 году и имелся перед глазами американский опыт. Хотя эта величина штука довольно интересная, и напоминает "ёжика" при изменении ракурса. Пэтому, что 0,0001 что 0,5 величины довольно абстрактные не зная методику измерений. Может, раптор строго с носа измеряли, а для Т-50 дана средняя величина в секторе 360 гр.
А для Бриза главное условие истребителя 5-го поколения - made in USA

Это не тот который Китайцы сбили :think: с ЭПР

 

[Невский]

Не может машина, которая на 13 лет моложе, быть хуже. Это нонсенс. Самое интересное будет происходить потом, когда США сольют (уже окончательно) Израиль исламскому фундаментализму. Будем все свидетелями эволюции Бриза :grin:

 

[DNK]

А для Бриза главное условие истребителя 5-го поколения - made in USA

Точно! А мы тут голову ломаем, почему у него наши самолеты "поделки недоучек", а у америкocoв шедевры технической мысли!
Нести такую пургу про ЭПР, когда ее ни кто еще не измерял - это как надо не уважать присутствующих здесь?

 

[Космополит]

- Производитель мог бы написать всё, что угодно, но производитель никак не способен повлиять на результаты учений, которые проводит не Локхид Мартин, а Пентагон и ВВС США в присутствии сенаторов и конгрессменов (зачастую - бывших генералов и адмиралов, которых "на мякине не проведёшь"). Вы уверены, что они все из кожи лезут, чтобы обмануть сами себя? Там с этим строго, можно в тюрьму сесть лет на 10-20, за обман на государственном уровне...

:grin: :grin: :grin:
Это в США? В стране, в которой лоббисты почти открыто заходят с набитыми чемоданчиками в кабинеты конгрессменов и сенаторов? :aplodir:

 

[shmak]

- Производитель мог бы написать всё, что угодно, но производитель никак не способен повлиять на результаты учений, которые проводит не Локхид Мартин, а Пентагон и ВВС США в присутствии сенаторов и конгрессменов (зачастую - бывших генералов и адмиралов, которых "на мякине не проведёшь"). Вы уверены, что они все из кожи лезут, чтобы обмануть сами себя? Там с этим строго, можно в тюрьму сесть лет на 10-20, за обман на государственном уровне...

:grin: :grin: :grin:
Это в США? В стране, в которой лоббисты почти открыто заходят с набитыми чемоданчиками в кабинеты конгрессменов и сенаторов? :aplodir:

Ну допустим разница таки есть: люббисты - законно... откровенный мухлёж - не законно. Да и кроме лоббистов Локхида есть лоббисты Боинга (или точнее конгрессмены, которых обслуживают лоббисты Боинга или там Нортропа), которые не упустят случая ткнуть конкурента мордой в дерьмецо

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

Не может машина, которая на 13 лет моложе, быть хуже.

А может она быть другой, со своеобразным набором ТТХ... может с урезанными показателями в угоду уменьшения стоимости? :think:

 

[Невский]

А может она быть другой, со своеобразным набором ТТХ... может с урезанными показателями в угоду уменьшения стоимости?

Зачем создавать самолет, который по своим ТТХ будет хуже, чем самолет вероятного противника которому уже сто лет в обед (когда концепция изучена, ошибки проработаны и т.д.)? Я вот сам, как управленец не понимаю, как это возможно...и какой дуб будет это все спонсировать.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

в угоду уменьшения стоимости?

он по любому будет дешевле, потому что НИОКРЫ дешевле на порядoк.

 

[vladimir-57]

ЭПР Т-50 будет наверняка меньше чем 0,5м2, с учетом что его разработка началась в 2000 году и имелся перед глазами американский опыт. Хотя эта величина штука довольно интересная, и напоминает "ёжика" при изменении ракурса. Пэтому, что 0,0001 что 0,5 величины довольно абстрактные не зная методику измерений. Может, раптор строго с носа измеряли, а для Т-50 дана средняя величина в секторе 360 гр.
А для Бриза главное условие истребителя 5-го поколения - made in USA

ЭПР ядерной боеголовки 0,01м2 и это идеальный конус, не может быть у самолёта ниже.

 

[Pernatij]

Меня всегда удивляли цифры ЭПР 0,00...

Пишущий про это должен же отлично понимать, что если такие значения достижимы вообще, то только в лабаратории, с идеального ракурса - строго с носа, по оси, причём выверенного до долей градуса, идеально-теоритического макета, с использованием строго только той частоты волн, под которые оптимированно покрытие.

Только минимальное изменение частоты волны должно изменить ЭПР, не говорю уже о порочности теоритической модели при присутствии нескольких десятков дохлых мух на поверхности.

Австралийцы когда-то писали на эту тему. И предлагали мнение, что ПАК-ФА находится по малозаметности в классе Ф-35, и уступает Ф-22. Главной проблемой у обеих - задняя полусфера.

Но проще самому прочитать:
http://www.ausairpower.net/APA-2010-01.html