Переувлажненный он был изначально, еще в Кронштадте. А каким он прибыл к Цусиме - можно только гадать. Лично мне больше импонирует версия взрывателей.
Цусима
- Автор темы дончанин
- Дата начала
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Как известно, бедой 2-й Тихоокеанской были кранцы первых выстрелов. В 1-й эскадре это дело было упорядочено? Или тоже нет?
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Свинство все это.... Немцы вот изначально перешли на тротил и никаких проблем...
Согласен.
Уставы общие для всех. А насчет "беды" - ну поймите, наконец (только, прошу, не обижайтесь), что му просто не знаем, что происходило на лучшей половине 2 ТОЭ! Кстати, Александр с его Гвардейским Экипажем имел призы...
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Имхо, оттого, что еще бедее, пискнуть не успевали.
Призы по принятой дальности 15 каб?
Не за стрельбы, просто за дисциплинированность и слаженность экипажа. А принятая дальность опять-таки была для всех. На большую дальность делали перерасчет.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Попадаемость разная... Да и в общем... Вам же известен эпизод, как пароход, отправленный крейсировать к Японии, не мог попасть в судно с контрабандным грузом, стоящее рядом неподвижно... Его команда, перевезенная на крейсер, поди легла от животных колик, а своя команда матерно выла........
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.303
- Адрес
- Россия, Казань
ну ето не беда
откуда дровишки . от Новикова Прибоя поди
вот они
Почему наши снаряды не разрывались? …Вот какое объяснение дал по этому поводу знаток военно-морского дела, наш знаменитый академик А. Н. Крылов:
"Кому-то из артиллерийского начальства пришло в голову, что для снарядов 2-й эскадры необходимо повысить процент влажности пироксилина. Этот инициатор исходил из тех соображений, что эскадра много времени проведет в тропиках, проверять снаряды будет некогда, и могут появиться на кораблях самовозгорания пироксилина. Нормальная влажность пироксилина в снарядах считалась десять — двенадцать процентов. Для снарядов же 2-й эскадры установили тридцать процентов... Если какой-нибудь из них изредка попадал в цель, то при ударе взрывались пироксилиновые шашки запального стакана снарядной трубки, но пироксилин, помещавшийся в самом снаряде, не взрывался из-за своей тридцатипроцентной влажности».
комментарии -
Во-первых, Новиков ссылается на слова уважаемого академика, но без ссылки на труд, в котором А.Н. Крылов делает это утверждение. Лично я не могу похвастаться тем, что читал все труды А.Н. Крылова, однако же я нигде не встречал этой фразы иначе, чем со ссылкой на Новикова-Прибоя, но никогда — на конкретный труд А.Н. Крылова. Среди куда более много знающих, нежели я, «завсегдатаев» цусимских форумов бытует мнение, что академик никогда ничего подобного и не говорил. Во-вторых, минимальный ликбез по пироксилину выявляет совершенно удивительную новость — оказывается, пироксилин вполне может иметь 25-30-процентную влажность!
работы по "Славе" (Васильева и Виноградова) не подтверждают обстрела Свеаборга "Славой".
В работе Грибовского о ЭБР типа "Бородино", к которым принадлежала "Слава", говорится, что обстрел вёл "Цесаревич".
А в работе Мельникова по "Цесаревичу" рассматриваются две версии:
№ 2.) бракованные снаряды;
№ 3.) неснаряжённые снаряды (чтобы не разрушать крепость). Или практические, т.е. учебные ?
Но следует помнить об одной "закавыке" : по крепости стреляли бронебойными и полубронебойными снарядам с двухкапсюльными взрывателями Бринка, не предназначенными для обстрелов береговых целей.
и если у самураев все так складно вышло то как потом все отказались от шимозы
вот вам инфа для размышления
А что размышлять, ежели самому Микасе днище оторвало...
Беда не беда, а реальных данных все одно нет.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.303
- Адрес
- Россия, Казань
Мельников Рафаил Михайлович > Эскадренные миноносцы класса 'Доброволец' > Стр.39
10 мин. 19 июля 1906 г. начальство на миноносце "Финн" пожелало спустить красный флаг, только что поднятый мятежниками (как сигнал к выступлению) на портовой мачте близ стоянки миноносцев. Но едва вельбот с мичманом приблизился к берегу, как по нему из окон казарм и с площади была открыта беспорядочная винтовочная стрельба. Вельбот со смертельно раненным мичманом (он умер к вечеру) вернулся к борту "Финна", и тогда командир корабля капитан 2 ранга А.П. Курош, встав к 57-мм пушке сам, сделал первый выстрел по мятежникам.
Красный флаг в 9 час. 30 мин. спустил посланный на берег мичман А.И. Мещанинов, командиру его передал сопровождавший мичмана комендор Карпеев. Рассеяв мятежников, корабли перешли на методичный огонь, добиваясь подавления огня из казарм и со стороны малокалиберных береговых батарей. Старались отвечать выстрелом на выстрел, парируя беспорядочную пальбу восставших, направлявшуюся то на "Финна", то на "Эмира Бухарского" (от него не переставали ждать, что он присоединиться к восстанию), стоявшего под брейд-вымпелом начальника отряда капитана 1 ранга М.В. Князева, то на "Пограничника". Вне выстрелов оставались лишь "Трухменец" и портовый пароход "Скатудден".
Днем с "Финна" отправили на берег десант из 10 человек. К ним присоединились матросы с других кораблей. К вечеру флотские казармы были заняты сухопутными войсками, и миноносцы перенесли огонь на продолжавшие стрелять батареи Михайловского и Александровского островов. "Пограничник" ушел в Кронштадт. Ночью комендоры спали не раздеваясь у своих орудий. Утром на рейд пришел "Казанец". Днем с моря подошли броненосцы "Цесаревич" и крейсер "Богатырь". Держась у маяка Грохару, они вели огонь до тех пор, пока над мятежными батареями не начали подниматься белые флаги. С началом сдачи мятежников "Финн" и "Казанец", перейдя вглубь бухты, взяли под охрану казачьи казармы и мост. Посланный на катере "Удача" кондуктор Беляев проверил состояние артиллерии на достраивавшихся "Амурце" и "Уссурийце". Как отмечено в вахтенном журнале "Финна", на этих кораблях "замки у орудий и затворы пулеметов оказались вынутыми".
Вечером пришел на рейд броненосец "Слава", но стрелять ему уже не пришлось. Ночью были слышны лишь случайные выстрелы, но на миноносцах все оставалось по-боевому: спали не раздеваясь. Утром 20 июля "Финн" и "Казанец" перешли для связи к "Цесаревичу". С ним у Грохару стояли "Богатырь" и "Трухменец". Из Кронштадта под брейд-вымпелом морского министра появился "Стерегущий". Убедившись в ликвидации мятежа, министр А.А. Бирилев в сопровождении "Казанца" отправился обратно.
"Финн" ушел в Норра-Хамн.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.303
- Адрес
- Россия, Казань
кстати что оторвало на фотке
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Точно....
Но сухой зарядик то был? А насчет шимозы по картинкам....
Отсырели они или нет- фиг его знает.... Насчет шимозы, она же сработала и не только на море... И я Вам душевно скажу- это такая гадость!!!.... Когда даже знающий человек самопально делает шимозу для каких-то практических целей- Он весь желтеет, даже глаза желтеют и все остальное.... Уберечься невозможно. Ну ее!...
Последнее редактирование:
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Это Микаса, и это все? В которую палило полэскадры?
В сентябре 1905, погреб рванул.
Таки да. Это при том, что в Рожественском, находившемся в боевой рубке, насчитали 18 дырок, а в Того, находившемся на мостике, ни одной, единственном из штаба...
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
К этой картинке там подпись
"Эскадренный броненосец "Микаса", ремонт кормовой башни. Рейд Эллиот, 12-16 августа 1904 года"
Так что это плоды трудов 1- й ТОЭ с нормальным пироксилином
Последнее редактирование:
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.303
- Адрес
- Россия, Казань
Броненосец "Фудзи". В корабль попало 12 снарядов: два - 305-, три - 152-, два - 75-мм и пять неустановленного калибра. В 14.05 152-мм снаряд попал в командирский буфет и взорвался у барбета кормовой башни, легко ранив одного человека. В 14.42 305-мм снаряд попал в кормовую башню, пролетел через амбразуру правого орудия, и взорвался в верхней части зарядного отделения.
Взрывом вывело из строя это орудие, разрушило часть крыши, воспламенило восемь зарядов. Это попадание могло иметь очень серьезные последствия, но из-за слабого фугасного действия русского снаряда не сдетонировали находившиеся там шесть 305-мм снарядов. Кроме того, взрывом разрушило трубу охлаждения и вытекавшая вода помогла ограничить распространение огня. Восемь человек погибло, артиллерийский кондуктор Тераниси Масуджиро и 10 человек получили ранения. Орудия в момент попадания заряжались для 13-го выстрела. Правое после этого больше не стреляло, левое через 40 минут удалось ввести в строй и оно сделало ещё 23 выстрела. Возможно, что последним выстрелом был потоплен броненосец "Бородино". В 15.09 305-мм снаряд попал в кожух первой трубы, но не взорвался. Тем не менее им был тяжело ранен инженер-механик Або Томиджи. Обломки железа, упав в переднюю кочегарку, ранили ещё и матроса. Это был не единственный случай, когда русские снаряды уподоблялись ядрам времен парусного флота. В 17.52 снаряд попал в крышу носового каземата, взрывом повредило передний мостик. Осколками был тяжело ранен старший минный офицер Такахаси Сокиси, легко ранены старший штурманский офицер капитан 2 ранга Сима Такеси, гардемарин и матрос. В 18.22 снаряд попал в запасную командирскую каюту, пробил переборку у 152-мм орудия №7 и разорвался от удара о барбет кормовой башни, ранив матроса.
Под «вторым числом Кэмпбелла»будем понимать приведённые им сведения о том, что до 14.25 «Микаса» получил 19 попаданий: 5 305-мм и 14 152-мм снарядами. Эти сведения Кэмпбелл мог взять из описания действий «Микаса» в бою, приведённого в «Совершенно секретной истории...», именно там это число дано в явном виде. Однако первоисточником этих сведений является «Описание схемы повреждений, [причинённых] боевому кораблю «Микаса» снарядами» (軍艦三笠弾痕圖参考) в рапорте командира корабля, капитана 1 ранга Идзити Хикодзиро. Всего на схеме и в описании к ней до 14.25 зафиксировано 28 повреждений по правому борту (далее – №№1-28 ПБ) и 3 повреждения по левому борту (далее – №№1-3 ЛБ). Как мы уже отмечали ранее, в этом описании содержится существенная опечатка – два попадания, в иных источниках и в других местах того же рапорта описанные как 75-мм («12-фн» 十二斤) в этом документе описаны как 305-мм (305-мм («12-дм», 十二尹). Кроме того, в случае с самым первым пунктом описания речь идёт не о прямом попадания снаряда. Ниже приведено краткий перечень попаданий в соответствии с означенным документом, сведения о потерях соотнесены с «Медицинским описанием», некоторые случаи проиллюстрированы, описание попаданий 305-мм снарядами взято из опубликованного ранее перечня попаданий крупнокалиберных снарядов. Перечисляем.
Перечень попаданий в "Микаса" до 14.25
Повреждение №1 ПБ. В 14.10 была сбита радиоантенна, по рапорту командира корабля - 152-мм снарядом.
Попадание №1 (Повреждение №2 ПБ, №1 ЛБ). В 14.12 152-мм снаряд пробил навылет нижнюю часть передней дымовой трубы и повредил катер №2 по левому борту.
Попадание №2 (повреждение №3 ПБ). В 14.13 152-мм снаряд попал в верхнюю кромку вентилятора котельного отделения, осколками повреждены труба отработанного пара (повреждение №4 ПБ) и носовая дымовая труба (повреждение №5 ПБ)
Попадание №3 (повреждение №6 ПБ). В 14.14 305-мм снаряд разорвался на крыше каземата №3, правого носового каземата верхней палубе. В крыше каземата образовалась пробоина размерами 4’×3’, взорвались 10 приготовленных к стрельбе патронов 76-мм орудия №5. В коечных сетках на шлюпочной палубе возник небольшой пожар. Осколки снаряда повредили правый вентилятор переднего котельного отделения (10 пробоин размерами в несколько дюймов, повреждение №7 ПБ) и в 34 местах пробили верхнюю палубу. Повреждения в месте взрыва были охарактеризованы как «чрезвычайно тяжёлые».
В результате попадания были ранены 9 человек: 5 – внутри каземата (2 – тяжело), 3 – рядом с казематом и 1 – на шельтердеке.
Попадание №4 (повреждение №8 ПБ). В 14.15 152-мм снаряд разорвался на крыше того же каземата №3, размеры пробоины составили 1’10”×1’4”. Осколками снаряда повреждены корабельные плавсредства и правый носовой вентилятор котельного отделения (повреждение №9 ПБ).
В результате попадания 2 человека были убиты и 14 – ранены.
Попадание №5 (повреждение №10 ПБ). В 14.16 152-мм снаряд пробил фальшборт позади каземата №3, две каютные перегородки и разорвался (рис. 1).
Попадание №6 (повреждение №11 ПБ). В 14.18 152-мм снаряд попал в передний угол брони каземата №3, повредил шлюпочный выстрел (повреждение №12 ПБ), позже был найден целым.
Рисунок 1 – Попадания 152-мм снарядов в 14.16 (слева) и 14.18 (справа)
Попадание №7 (повреждение №13 ПБ). В 14.19 152-мм снаряд попал в стык верхней палубы и барбета носовой башни главного калибра и разорвался, в верхней палубе образовалась пробоина размерами 3’×1’ (рис. 2).
Рисунок 2 – Попадание 152-мм снаряда в 14.19
Попадание №8 (повреждения №14, №15 ПБ). В 14.20 152-мм снаряд пробил борт в носовой части на уровне средней палубы, ударился в броню носового барбета, срикошетил и, двигаясь вдоль диаметральной плоскости корабля, улетел за борт (рис. 3).
Рисунок 3 – Попадание 152-мм снаряда в носовую часть в 14.20
Попадание №9 (повреждение №16 ПБ). В 14.20 305-мм снаряд попал в носовую надстройку.
Снаряд пробил внешнюю обшивку надстройки, внутреннюю перегородку и разорвался при попадании в место соединения ещё одной внутренней перегородки с лёгким настилом. В шельтердеке над местом взрыва образовалась пробоина размерами примерно 11’×14’. Был повреждён элеватор подачи боеприпасов 76-мм орудий №3 (на шельтердеке, с правого борта) и №5 (на крыше каземата №3). Осколки снаряда повредили передний и верхний мостики (повреждения №17 ПБ, №18 ПБ). В коечной защите вокруг боевой рубки возник небольшой пожар.
В результате попадания было ранено 17 человек (1 – тяжело). В боевой рубке были ранены 4 человека, в том числе тяжело – старший минный офицер «Микаса», капитан-лейтенант Канно Юсити, и легко – флаг-офицер, капитан-лейтенант Иида Хисацунэ. Лёгкие ранения рядом с боевой рубкой получили ещё 4 человека. На переднем мостике пострадали 9 человек, в том числе старший офицер броненосца, капитан 2 ранга Мацумура Тацуо, и флаг-офицер, старший лейтенант Киёкава Дзунити.
Попадание №10 (повреждение №19 ПБ). В 14.20 152-мм снаряд ударил в броню нижней кромки амбразуры орудия №5 и разорвался, осколками снаряда легко повреждены ствол и щит орудия, разбит прицел. В батарее убит 1 и ранены 14 человек, в том числе 7 (1 убитый) – из расчёта орудия №5.
Попадание №11 (повреждение №2 ЛБ). В 14.20 снаряд, прилетевший с правого борта, пробил корпус катера №2 и фальшборт по левому борту.
Попадание №12 (повреждение №20 ПБ). В 14.21 75-мм снаряд пробил фальшборт над портиком 76-мм орудия №13 и причинил лёгкие повреждения «поблизости».
Попадание №13 (повреждение №21 ПБ). В 14.22 152-мм снаряд пробил фальшборт позади портика 76-мм орудия №13 и разорвался, осколками снаряда был пробит ствол 76-мм орудия и повреждена стенка каземата №11 (повреждение №22 ПБ).
Попадание №14 (повреждение №23 ПБ). В 14.22 75-мм снаряд пробил фальшборт позади портика 76-мм орудия №7.
Попадание №15 (повреждение №24 ПБ). В 14.23 152-мм снаряд задел кромку раструба правого вентилятора машинного отделения (повреждение №25 ПБ) и повредил кормовой мостик. Взрывом повреждён катер №3 (рис.4).
Попадание № 16 (повреждение №26 ПБ) В 14.23 152-мм снаряд пробил правый вентилятор машинного отделения, грот-мачту, левый вентилятор машинного отделения (повреждение №3 ЛБ) и разорвался. Осколки причинили ряд повреждений, один попал внутрь каземата №12 (рис.4). (Очевидно, снаряды №15 и №16 были выпущены залпом из башни одного из головных русских броненосцев).
Попадание №17 (без номера, на схеме не показано). В 14.24 прилетевший с правого борта 152-мм (или 75-мм) снаряд разорвался в офицерском гальюне по левому борту (рис.4)..
Рисунок 4 – Попадания №15 (一), №16(二) и №17(三).
Попадание №18 (повреждение №27 ПБ). В 14.25 В 14.25 305-мм снаряд попал в верхний броневой пояс, в корму от каземата 152-мм орудия №1, у 63 шпангоута, на высоте примерно 6’6” от проектной ватерлинии. Из броневого пояса была выбита коническая «пробка», внешние размеры пробоины составили примерно 1’9”×2’, внутренний размер пробоины в броне – около 2,5’. Полка для укладки противоторпедных сетей над местом попадания была оторвана на протяжении 10’ (повреждение №28 ПБ), что указывает на разрыв снаряда при прохождении брони. Значительных размеров пробоина образовалась в настиле палубы каземата, внутрь которого попала угольная пыль, из-за чего орудие временно прекратило огонь.
Были легко ранены 3 человека: 2 – в батарее, 1 – в угольной яме.
Пробоина, нижний край которой находился на высоте 5’6” от проектной ватерлинии, была своевременно заделана и серьёзных затоплений удалось избежать.
Обсуждение
Всего с начала боя и до 14.25 «Микаса» получил не более 18 прямых попаданий русскими снарядами, в том числе 3 305-мм, 12 152-мм, 1 снарядом 152-мм или 75-мм, и 2 – 75-мм снарядами. Любопытно, что Эванс и Питти - со ссылкой на книгу Тояма Сабуро - говорят о 16 попаданиях в начале боя, что соответствует числу попаданий снарядами 152-мм и 305-мм, за вычетом повреждения №1. На приведённой ниже схеме показаны попадания по правому борту.
Рисунок 5 - Схема попаданий в "Микаса" до 14.25 по правому борту (не показаны попадания №№ 11 и 17)
Для корабля таких размеров и с таким бронированием "доза" невелика. При этом ущерб в целом можно оценить как "заметный". Пострадали 60 человек из экипажа корабля и штаба эскадры. Была потеряна одна из радиоантенн (вторая была сбита в 15.00, при попадании в грот-мачту, после чего "Микаса" лишился радиосвязи до конца боя). Были повреждены 152-мм орудие №5 и 76-мм орудие №13, элеватор подачи патронов к 76-мм орудиям №3 и №5 (последнее так же временно выходило из строя). Три 152-мм орудия - №1, №3 и №5 - временно прекращали стрельбу.
Последнее особенно интересно и важно. По рапорту командира корабля, "Микаса" в 14.10 начал "пристрелку залпами из носовых 6-дм орудий правого борта", а это - как раз перечисленные выше. Видимо, команду на залп давал старший лейтенант Муракоси Хатиро, командир носовой группы артиллерии, находившийся в каземате №3. Очевидно, что попадания в этот каземат в 14.14 и 14.15 дезорганизовали пристрелку, причём сам Муракоси был ранен вторым снарядом. Таким образом, можно предположить, что едва ли не главным результатом стало подавление огня "Микаса".
Заслуживает отдельного комментария качество стрельбы русской эскадры. Первое прямое попадание "Микаса" получил на пятой минуте боя. Это указывает на то, что русским кораблям потребовалось уточнять дистанцию пристрелкой (хотя исходно на "Суворове" дистанцию определили хорошо, и первый залп лёг за кормой японского флагман). И на то, что, спустя пять минут после первого выстрела, успешная пристрелка была возможна, т.е. взаимные помехи от стрельбы не были "непреодолимы". С другой стороны, в рапорте Рожественского говорится:
Японцы пристреливались минут около 10-ти: сначала попадали только осколки и брызги от разрывавшихся об воду снарядов, но уже в 2 часа неприятель стал непрерывно попадать
По "Суворов" "в 2 часа", т.е. около 14.18 японского времени, стреляли "Микаса", открывший огонь в 14.10, и "Асахи" - начавший стрелять по "Суворову" в 14.12. О возможных проблемах "Микаса" мы сказали выше, "Асахи" же, как видно, потребовалось на пристрелку примерно столько же времени, сколько и русским. Сочетание же "стал непрерывно попадать", очевидно, можно применть и к стрельбе наших кораблей по "Микаса". Таким образом, в данном конкретном виде программы - время пристрелки - русские японцам не уступили.
Так же следует отметить, что в 14.14 и в 14.18 "Микаса" выполнил два поворота, что, однако, не сказалось на темпе попаданий. Наконец, первые десять попаданий русских снарядов группировались у основания фок-мачты "Микаса" - что так же свидетельствует о высоком качестве русской стрельбы в этот момент, до того, как японцы начали много попадать в ответ.
Очевидно, что всех или почти всех попаданий в "Микаса" добились три-четыре головных русских броненосца. И если говорить о "качестве стрельбы" как об уровне подготовки артиллеристов, качестве орудий и установок, систем управления огнём и методов стрельбы, то в данном случае нет никаких поводов оценивать эти элементы негативно.
Хотя прочие равные сыскать непросто, но можно, например, отметить, что 19 японских броненосцев и крейсеров в первом своём бою - 27 января у Порт-Артура - за 20-30 минут стрельбы добились примерно 25 попаданий в русские корабли, причём большая их часть пришлась на "Баян", "Аскольд" и "Новик" на дистанциях 20-30 кабельтовых. С нашей стороны при Цусиме схожего результата добились 3-4 корабля - впрочем, здесь следует делать поправку на иное маневрирование целей. Можно так же вспомнить другой эпизод - бой у Готланда - когд