Чем ответим мы?

[vlad2654]

Советский дед
С этим согласен. Но все дело в том, что дальность тех же "Яхонтов" и "Москитов" меньше радиуса ответственности (условно) той же АУГ. Для целеуказания же "гранитов" нужны или космическая система, или самолеты.
У каждой страны свои приоритеты. У нас свои, у них свои. исходя из этих приоритетов и шло развитие.

 

[Советский дед]

Советский дед
С этим согласен. Но все дело в том, что дальность тех же "Яхонтов" и "Москитов" меньше радиуса ответственности (условно) той же АУГ. Для целеуказания же "гранитов" нужны или космическая система, или самолеты.
У каждой страны свои приоритеты. У нас свои, у них свои. исходя из этих приоритетов и шло развитие.

По поводу Гранитов...
Всю систему наведения не знаю.
Только слышал, что зная примерные координаты АУГ - по ним можно запустить "стаю". Первый из стаи в этом случае становится "наводчиком" и распределителем целей т.к. видит дальше и раньше. "Стая" обладает искусственным интеллектом и сама распределяет цели между собой, выделяя наиболее опасные, и в зависимости от обстановки (кого сбили, помеховая обстановка...) выбирает траектории полета и поражения. Главным условием является то, чтобы носитель находился на дальностях поражения ракетами, что для ударной АПЛ достигаемо. Вспомним Курск и 6флот в Средиземном море во время агрессии против Югославии. Говорили,что США и не подозревали, что все их суда находились под прицелом 24 Гранитов Курска. Еслиб знали, то может быть и вели бы себя скромнее, кто знает...

 

[vlad2654]

Советский дед
Для стрельбы на максимальную дальность должно быть внешнее целеуказание, ибо при стрельбе на 700 км с использованием инерциальной системы наведения возрастет и возможность ошибки. Именно внешнее целеуказание и позволит навести "стаю" в район той же АУГ, а уже дальше будет то, что пишите вы. Но все это, на последнем, конечном участке.
В качестве целеуказания использовались или ТУ-95РЦ или космическая система "Легенда". Увы, "легенда" приказала долго жить, а в зоне боевых действий ТУ-95 вряд ли долго проживет.
Пример "Курска"и 6-го флота - это несколько иное. Расстояние между ними там было намного меньше, и можно было бы обойтись и без внешнего целеуказания

 

[Breeze]

Кажется наши либеральствующие личности доигрались...
Годы заигрывания и педерачи ими инфы всем кому нипоподя не прошли даром.
Ранее амеры не знали что такое ПВРД, тем более сверхзвук. И вот пожалуйста, читаем ниже
Чем будем отвечать головастые?

Дед, ты же советский, а значит - самый честный в мире! А пишешь дурацкое тупое враньё, дискредитируя тем самым всех советских дедов.
Нехорошо это.

Американцы взяли в плен Вернера фон Брауна и группу конструкторов, тех самых, которые создали ФАУ-1 и ФАУ-2.
Так на ФАУ-1 стоял как раз ПВРД.

Про сверхзвук тут вообще чушь - американцы и тут были первыми, и в достижении М=1, и в достижении М=2:
http://www.airwar.ru/enc/xplane/x1.html
А про ракету X-43 ты и слыхом не слыхивал?
http://www.airwar.ru/enc/xplane/x43.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-43

Плохо, Советский дед, очень плохо. Пургу гонишь и позоришь этим других советских дедов...

 

[Советский дед]

Плохо, Советский дед, очень плохо. Пургу гонишь и позоришь этим других советских дедов...

...прежде чем пЕсать всякую чушь и неумные вещи посоветую оч. внимательно проштудировать эту ветку сверху до низа.
Мои коллеги (разработчики этих самых "сверхзвуков") просто ржут и падают со стула над вашей "осведомленностью" на уровне ПиАра мкрт НАСА.

Внимательно изучайте историю, юный дГуГ:
1. на фау-1 стоял пульсирующий врд, естесственно дозвуковой
2. до войны и во время даже на наши "поршневики" И-16, Ту-2 и етс ставили экспериментальные прямоточки, которые даже на фронтах бывали...
3. на ветке ясно писал про экспериментальные работы и серийно массово внедренные
4. сравните характеристики расхваленного Гарпуна с москитами-гранитами-яхонтами
5. не нужно приводить ПиАр НАСА про их несуществующий гиперсамолет (Х-файлы, так называемые). Почемуто они стыдливо умалчивают привсем притом про участие с нами, точнее приобретение результатов наших экспериментов, с ГЛЛ.

Не нужно приводить сюда не проверенные жаренные факты, лучше изучите матчасть, хотябы того что выставлялось нами на МАКС-2007 (особенно Метеорит реутовцев и ГПВД ЦИАМ), ничего личного... :grin:

 

[Breeze]

Внимательно изучайте историю, юный дГуГ:
1. на фау-1 стоял пульсирующий врд, естесственно дозвуковой

Совершенно верно. Пульсирующий ВРД - частный случай прямоточного ВРД. Ваши коллеги даже этого не знают??
А Вернер фон Браун был хоть настоящий? :OK-)

2. до войны и во время даже на наши "поршневики" И-16, Ту-2 и етс ставили экспериментальные прямоточки, которые даже на фронтах бывали...

А теперь - где более серьёзный советский/российский образец, "который передали американцам, которые раньше про это знать не знали"? Когда он впервые полетел, первый серийный советский прямоточный ВРД?!
Где ссылка??
А вот американский образец, полетел в 1955 году, серийный, всего выпущено 700 штук:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bomarc
Вот английская ракета с прямоточными ВРД, вошла в строй в 1958 году:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bristol_Bloodhound
Вот американская морская ЗУР, вступила в строй в 1968 году:
http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-8_Talos

5. не нужно приводить ПиАр НАСА про их несуществующий гиперсамолет (Х-файлы, так называемые).

Но серийным образцам всегда предшествуют образцы экспериментальные, даже на гондонной фабрике это знают.

Почемуто они стыдливо умалчивают привсем притом про участие с нами, точнее приобретение результатов наших экспериментов, с ГЛЛ.

Ссылку?!

Не нужно приводить сюда не проверенные жаренные факты, лучше изучите матчасть, хотя бы того что выставлялось нами на МАКС-2007 (особенно Метеорит реутовцев и ГПВД ЦИАМ), ничего личного...

Звиздеть только не надо, раз уж себя Дедом обозвал, несолидно. Я привёл три серийных образца ракет с прямоточным ВРД по годам. Примерно по тем же годам поставь параллельно три серийных образца советских ракет с прямоточным ВРД?
А потом перечитай ещё раз ту парашу, что ты запустил:
Советский дед писал(а):
Кажется наши либеральствующие личности доигрались...
Годы заигрывания и педерачи ими инфы всем кому нипоподя не прошли даром.
Ранее амеры не знали что такое ПВРД, тем более сверхзвук. И вот пожалуйста, читаем ниже
Чем будем отвечать головастые?

 

[vlad2654]

Советский дед
Кузя
Вы оба погорячились. И один, и другой. Вы хотя бы определились, насчет чего спорите. О сверхзвуковых ракетных двигателя или все-таки о прямоточных? А то один говорит, что нет, не было, другой доказывает обратное и приводит цифры, не всегда соответствующие действительности. В результате каша.

Советский дед
"Гранит" не оснащен СПВРД. Как вариант планировался, но не был оснащен.
Кузя
Бомарк был зарущен в серию в 1960 году. Первое испытание - действительно в 1955. Но серийной эту продукцию еще считать нельзя.
Что касается вашего вопросо о 3-х советских образцах (кстати почему 3-х? Ведь Советский дед говорил об Америке, а вы в качестве примера привели еще и английскую ЗУР). Три в то время не назову, а две - пожалуйста:ЗУР комплекса "Круг" и "Куб". Примерно в этом временном промежутке.
Что же касается участия и передачи (или покупки) американцами результатов испытаний, то речь идет о исследованиях начала 90-х по программе "Холод", "Игла" и прочие.

 

[Breeze]

Советский дед
Кузя
Вы оба погорячились. И один, и другой. Вы хотя бы определились, насчет чего спорите. О сверхзвуковых ракетных двигателя или все-таки о прямоточных?

Дык, о прямоточных. Советский дед так прямо красными администраторскими чернилами это и зафигачил. А потом ещё и подтвердил.
"Все ходы записаны" (с)

А то один говорит, что нет, не было, другой доказывает обратное и приводит цифры, не всегда соответствующие действительности. В результате каша.

Если читать внимательно и не торопясь - никакой каши не будет.

Что касается вашего вопросо о 3-х советских образцах (кстати почему 3-х? Ведь Советский дед говорил об Америке, а вы в качестве примера привели еще и английскую ЗУР).

Они по одной статье у пиндофобов проходят...

Три в то время не назову, а две - пожалуйста:ЗУР комплекса "Круг" и "Куб". Примерно в этом временном промежутке.

http://rocet.boom.ru/missile/wobb/krug/krug.htm
"...Постановление ЦК КПСС и СМ СССР, принятое, 26 октября 1964 г. – "О принятии на вооружение подвижного зенитного управляемого реактивного комплекса "Круг" с ЗУР 3М8" определило основные характеристики комплекса. Большинство требований по основным характеристикам, заданных постановлением 1958 года, было выполнено. Исключение составлял диапазон высот полета поражаемых целей – 3000-23500 м - не добиралось 1500 м по требуемой максимальной досягаемости по высоте.
http://emba.ucoz.ru/publ/5-1-0-14
"...Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 23 января 1967 ЗРК «Куб» был принят на вооружение ПВО СВ."

Что же касается участия и передачи (или покупки) американцами результатов испытаний, то речь идет о исследованиях начала 90-х по программе "Холод", "Игла" и прочие.

Ну, понятно же: по словам Советского деда, американцы сроду живьём не видели прямоточный ВРД, и за малую деньгу скупили все "шекретики государственные" у слабовольных и сильнопьющих российских секретоносителей... :grin:

 

[lak]

Кузя - "наш пострел везде поспел" это про Вас и как это вы одновременно разбираетесь в аэродинамике, двигателях, особенностях применения авиационного вооружения и ЛА, РВСН, ПРО.и.т.д.
Поделитесь названием учебного заведения, хотя я и сам знаю, там где сидит "Наполеон". :grin:

 

[vlad2654]

lak
Я не знаю как по остальным темам, с Кузей раньше не сталкивался, но по большому счету, в данной теме он был во многом прав. Советский дед немного погорячился. Может быть в последние 10-15 лет американцы и не использовали в своих изделиях СПВРД, обходились ракетными твердотопливными, но факт остается фактом. Первую машину с СПВРД в серию все-таки запустили они.

 

[Советский дед]

Кузя

Давайте без эмоций, хорошо?

1. Первый отечественный серийный ПуВРД (аналог фау1) был готов к 1944году. Ищите по работам Челомея - http://www.airwar.ru/weapon/ab/10x.html
2. "Поршневики" с ПВРД - ищите работы Королева, Стечкина, Меркулова по шарашкам (1930-48гг), начало тут - http://www.astronaut.ru/bookcase/books/ ... ext/07.htm
3. Совместные работы по ГЛЛ "Холод" тут - http://www.testpilot.ru/russia/tsiam/holod/holod.htm
4. Москит и Яхонт, - работы по ним начинались задолго до официального открытия, за 10 и более лет ранее. На основеве разных тем в т.ч. "Буря-Буран" и етс. Только на имевшемся т.н. заделе. Причем, достигнутые предельные параметры вам никто не назовет.

Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:

vlad2654
Тут пошла путаница в терминах.
В настоящий момент речь идет о рабочих процессах в КС.
Ракета может быть и сверхзвуковой, но рабочие процессы в камере могут быть дозвуковыми (за счет торможения воздушного потока на входе в воздухозаборнике. потом горении, затем вновь разгон в сопле). На всех ранее созданных ракетах с ПВРД, рабочие процессы в них дозвуковые. Только на последних ракетах Москит и Яхонт процессы по тракту ПВРД - сверхзвуковые (равно как и в ГЛЛ)...

И еще - "Первую машину с СПВРД в серию все-таки запустили они", для справедливости уточню - "первую сверхзвуковую ракету с дозвуковыми рабочими процессами горения в ПВРД в серию запустили штаты"

 

[Breeze]

Кузя

Давайте без эмоций, хорошо?

Давайте. Я просто прошу Вас в следующий раз туфты не писать, да ещё красным цветом...

 

[Советский дед]

["Кузя" ] Давайте. Я просто прошу Вас в следующий раз туфты не писать, да ещё красным цветом... [/quote]

где и в чем туфта?
Для успкоения, фразу"Ранее амеры не знали что такое ПВРД, тем более сверхзвук", конкретизирую - "Ранее амеры не знали теорию сверхзвуковых процессов в трактах ПВРД и не имели софтов по его рассчету", и это будет СПРАВЕДЛИВО

Ниужели думаете что тут вам ещё расскажут что купили, кого купили-пригласили в штаты или кого пытались, или о действиях амеров по уничтожению ведущих предприятий разработчиков сверхзвуковых ракет ?
Наивный...
Достаточно примера со Шквалом...

Давайте расскажите об обратном, кстати где работаете, кем и кто вас знает лично из известных деятелей в данной области...
Можно в личку :good:

 

[lak]

lak
Я не знаю как по остальным темам, с Кузей раньше не сталкивался, но по большому счету, в данной теме он был во многом прав. Советский дед немного погорячился. Может быть в последние 10-15 лет американцы и не использовали в своих изделиях СПВРД, обходились ракетными твердотопливными, но факт остается фактом. Первую машину с СПВРД в серию все-таки запустили они.

Может быть это единственная тема где он написал что-то похожее на правду, слава богу артиллерии не касается.

 

[Breeze]

Может быть это единственная тема где он написал что-то похожее на правду, слава богу артиллерии не касается.

Вот, ужо, погоди! Доберусь я ишшо до твоей артиллерии! :OK-)
"Полетят клочки по закоулочкам!"

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:

Давайте. Я просто прошу Вас в следующий раз туфты не писать, да ещё красным цветом...

где и в чем туфта?
Для успокоения, фразу"Ранее амеры не знали что такое ПВРД, тем более сверхзвук", конкретизирую - "Ранее амеры не знали теорию сверхзвуковых процессов в трактах ПВРД и не имели софтов по его рассчету", и это будет СПРАВЕДЛИВО

Ну, вот опять. Как же "Бомарк"-то сделали в 1955 году?? Без теории, без расчётов?! "От фонаря" склепали, наобум? Методом "научного тыка"?
Это будет не просто несправедливо и не просто полнейшее враньё, это будет глупое, нелепое враньё.
Не понимать, насколько в 50-х годах было велико отставание СССР от США в области аэро- и газовой динамики - это ужасно, это непростительно. Не понимать, насколько отставали тогда по ВСЕМ видам двигателей - просто глупость...

Ниужели думаете что тут вам ещё расскажут что купили, кого купили-пригласили в штаты или кого пытались, или о действиях амеров по уничтожению ведущих предприятий разработчиков сверхзвуковых ракет ?
Наивный...
Достаточно примера со Шквалом...

Ну, всё! Теперь история со "Шквалом" будет ставиться во главу угла в ближайшие 100 лет, как пример, что США ничего не в состоянии сделать самостоятельно, но всеми своими успехами обязана техническому шпионажу в России!! :aplodir: :grin:

Давайте расскажите об обратном, кстати где работаете, кем и кто вас знает лично из известных деятелей в данной области...
Можно в личку :good:

"Не дождётесь"...

 

[Советский дед]

Кузя
По теорию-то... :grin:
А Стечкина и его работу "Теория воздушно-реактивного двигателя", опубликованную еще в 1929 году вы слыхивали?!?
А довоенные еще работы Уварова и Люльки...

(в сторону)...по моему это бесполезно :-(

 

[lak]

Может быть это единственная тема где он написал что-то похожее на правду, слава богу артиллерии не касается.

Вот, ужо, погоди! Доберусь я ишшо до твоей артиллерии! :OK-)
"Полетят клочки по закоулочкам!"

:grin: Буду ждать. Уже предвкушаю веселье. :grin:

 

[Breeze]

(в сторону)...по моему это бесполезно :-(

Врать бесполезно. Конспирологические байки рассказывать бесполезно.

 

[Советский дед]

Врать бесполезно. Конспирологические байки рассказывать бесполезно.

В "Кузе" дедушка Фрейд заговорил? :grin:
Видимо, когда-то был хороший мальчеГ по фамилии Кузнецов, не?