БТР и БМП

[Artemus]

Большая доля этого бронирования за счёт динамической защиты как Контакт-5 или Реликт. Сколько денег и времени стоит США перед войной закупить самую в мире лучшею украинскую Д3 "Нож"
http://btvt.narod.ru/1/bronja_ukraini/b ... kraini.htm
и поставить на М1А2?

Во первых, "лучшесть" ДЗ "Нож" пока только в рекламных проспектах. В боевых условиях данная система не проверенна. На данном этапе укры могут заявлять всё, что угодно. Во вторых, что касается установки ДЗ на "Абрамс", то почему-то "Нож" таки не закупили. Предпочли другой вариант. Причём чуть ли не российский. Во всяком случае очень похож на творчество "Базальта".

Что касается БТР-4, то у меня вопрос. Зачем БТРу в современных условиях круговая защита от 30-мм снарядов? Значительно более актуально защитить его от РПГ. Что можно было сделать со значительно меньшим увеличением массы. О, МАССА! Интересно как колёсное шасси переваривает установку этого самого доп. бронирования? А то вот у "Страйкеров", после простой установки РЭ колёса приходится подкачивать, чуть ли не по несколько раз в день. А ресурс ходовой снизился в разы. А ведь там было далеко не 10 тонн!

А посмотрите что на базе БТР-4 может быть создано....

Тоже самое, что и на базе БТР-80.

 

[Phaeton]

Artemus не перестает меня удивлять. Полностью согласен.

 

[Artemus]

Artemus не перестает меня удивлять.

 

[Vihr]

Во первых, "лучшесть" ДЗ "Нож" пока только в рекламных проспектах. В боевых условиях данная система не проверенна. На данном этапе укры могут заявлять вс, что угодно. Во вторых, что касается установки ДЗ на "Абрамс", то почему-то "Нож" таки не закупили.
Предпочли другой вариант. Причём чуть ли не российский. Во всяком случае очень похож на творчество "Базальта".

Вы не верите бтвт.народ.ру?
http://btvt.narod.ru/1/bronja_ukraini/0_7.jpg

Даже если Нож не был бы лучше, если на Абрамсе будет Д3 как на Т-90 (смотрите контакт-5 и Super Blazer) тот будет автоматически, как тяж. танк, лучше защищен.
Имхо будет нужен тяжелый основной танк 60-65тонн.

Что касается БТР-4, то у меня вопрос. Зачем БТРу в современных условиях круговая защита от 30-мм снарядов? Значительно более актуально защитить его от РПГ. Что можно было сделать со значительно меньшим увеличением массы.

Как зачем, встретит БТР-4 Бтр-80 в бою....
А у кого больше защита от РПГ чем у БТР-4, с ссылками пожал.?!!
Если у вас будут ссылки на технику с Д3, то смотрите сразу на "НОЖ".
"Использование на машинах легкой категории", "Контакт-5" не обеспечено, "Реликт" не обеспечено, "Нож" обеспечено.
http://btvt.narod.ru/1/bronja_ukraini/b ... kraini.htm

О, МАССА! Интересно как колёсное шасси переваривает установку этого самого доп. бронирования?
А то вот у "Страйкеров", после простой установки РЭ колёса приходится подкачивать, чуть ли не по несколько раз в день. А ресурс ходовой снизился в разы. А ведь там было далеко не 10 тонн!

БТР-90 тоже далеко не 10 тонн а аж 20,8 тонн

Тоже самое, что и на базе БТР-80.

Покажите БТР-80 с этими функциями.

машины огневой поддержки, командирской, санитарной, зенитной, боевой разведывательной машины или ремонтно-эвакуационной машины.

 

[Artemus]

Вы не верите бтвт.народ.ру?

Верю. Большей частью. Но и они вынужденны часто черпать информацию из рекламных проспектов.

если на Абрамсе будет Д3 как на Т-90 (смотрите контакт-5 и Super Blazer) тот будет автоматически, как тяж. танк, лучше защищен.

ДЗ американцы поставили лишь на борта. Которые у него из "фольги". Оно и понятно, прикрывают наиболее уязвимые участки. ДЗ на "Абрамыче" ни "как на Т-90". Гораздо ближе она к ДЗ устанавливаемой на "Брэдли", а по своей эффективности находится на уровне первого "Контакта".

Как зачем, встретит БТР-4 Бтр-80 в бою....

Ну тогда уж не 80-ку, а 90-й.

А у кого больше защита от РПГ чем у БТР-4, с ссылками пожал.?!!

А Вам известна степень его защищённости от РПГ? В принципе устанавливамый на БТР-90 защитный комплект "Тифон" показывает очень неплохие результаты.
http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_light.htm

"Использование на машинах легкой категории", "Контакт-5" не обеспечено, "Реликт" не обеспечено, "Нож" обеспечено.

Поэтому наши и разработали ДЗ специально для лёгкой бронетехники.

БТР-90 тоже далеко не 10 тонн а аж 20,8 тонн

Речь не о весе самой машины, а о весе навешиваемой брони. После установки "Тифона" 90-й весит 23 тонны. Да и конструкция его изначально была рассчитана на подобные нагрузки.

Покажите БТР-80 с этими функциями.

Показывать не буду! Можно своими словами?
Загибаем пальцы: "Нона-СВК"; БТР-80К; БММ-1,2,3; ... ; БРДМ-3; БРЭМ-К;

Зенитной модификации нет, но существует ещё множество вариантов различного назначения, кроме перечисленных.

 

[anderman]

Если кто подумает что я хочу пиарить укр-технику, так нет, просто интересно посмотреть на альтернативное развитие ВПК СССР.

Во-во. Чтоб наши конструктора не думали, что они самые умные.

На базе БТР-4 могут быть созданы:

* командирская машина БТР-4К
* боевая разведывательная машина БРМ-4К
* ремонтно-эвакуационная машина (БРЭМ)
* машина огневой поддержки МОП-4К
* командно-штабная машина БТР-4КШ
* бронированная санитарно-эвакуационная машина БСЭМ-4К и др.

http://www.morozov.com.ua/rus/body/btr4.php
http://www.army-guide.com/rus/product.php?prodID=3342

Судя по приведённым фотографиям, пока существуют только три машины: исходный БТР-4, БТР-4 с модулем "ГРОМ", БТР-4 с модулем БАУ 23х2. Все остальные: "могут быть созданы." Но, я думаю, сделают, раз взялись.

 

[BAURIS]

а по своей эффективности находится на уровне первого "Контакта".

Гораздо выше. Во-первых, работает при любых углах обстрела, во-вторых - масса всего 500 кг.

 

[Vihr]

Верю. Большей частью. Но и они вынужденны часто черпать информацию из рекламных проспектов.

Нож реклама а Реликт и Контакт-5 это конечно не раклама, вы докажите это чем кроме ваших слов?

ДЗ американци поставили лишь на борта. Которые у него из "фольги". Оно и понятно, прикрывают наиболее уязвимые участки. ДЗ на "Абрамыче" ни "как на Т-90". Гораздо ближе она к ДЗ устанавливаемой на "Брэдли", а по своей эффективности находится на уровне первого "Контакта".

Вы как ешё не поняли что я вам говорил?
Если пока не ставили, это не значит что не будут если захотят, подходящие Д3 есть Супер Блазер и Нож.
http://btvt.narod.ru/1/bronja_ukraini/b ... kraini.htm

Ну тогда уж не 80-ку, а 90-й.

Вы явно в разговоре не думайте о том, "а что если война", правда?




1. Только 80 БТР-90 на всю армию, имхо трудно будет встретить
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=245&linkid=1789
Армия делает ставку явно на БТР-80 которых 100 в 2007 году закупили
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=245&linkid=1788

2. Что изменится если даже будет БТР-90, у БТР-4 ПТРК “Конкурс” или “Барьер” против Бахчи БТР-90, а в дуэли 30мм выиграет БТР-4.
http://www.morozov.com.ua/rus/body/btr4.php

А Вам известна степень его защищённости от РПГ? В принципе устанавливамый на БТР-90 защитный комплект "Тифон" показывает очень неплохие результаты.
http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_light.htm

Защита от противотанковых реактивных гранат типа ПГ-7В, ПГ-9С и др. с бронепробивной способностью 500 мм в курсовых углах обстрела 90 °.

* в местах установки блоков ДЗ с вероятностью 0,8;
* в местах установки комбинированных экранов с вероятностью не ниже 0,5.

http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_light.htm

Вперёд в атаку

ПГ-7ВР с тандемной БЧ
Бронепробиваемость динамическая защита + более 600мм

http://world.guns.ru/grenade/gl02-r.htm

НОЖ

Противодействие тандемным БЧ - Обеспечено
Снижение характеристик кумулятивных средств поражения - До 90%

http://btvt.narod.ru/1/bronja_ukraini/b ... kraini.htm

Поэтому наши и разработали ДЗ специально для лёгкой бронетехники.

Мда, но только она слабее танковых Д3.


Где же ваши БТРы с лучшей защитой чем у БТР-4?

Речь не о весе самой машины, а о весе навешиваемой брони. После установки "Тифона" 90-й весит 23 тонны. Да и конструкция его изначально была рассчитана на подобные нагрузки.

^^
Не понял 23 тонны можно, а 27 тонн уже не возможно по вашему для БТРа, к чему вы клоните?
Докажите что БТР-4 не был рассчитан на подобные нагрузки и их не выдержит !!!

Показывать не буду! Можно своими словами?
Загибаем пальцы: "Нона-СВК"; БТР-80К; БММ-1,2,3; ... ; БРДМ-3; БРЭМ-К;

Зенитной модификации нет, но существует ещё множество вариантов различного назначения, кроме перечисленных.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-80

Где зенитка, нет зенитки, а вы говорили что?

Тоже самое, что и на базе БТР-80.

Вы утверждаете что-то а в реале это не так, нах....?



Дальше, в БТР-80 место на 7 пассажиров а у БТР-4 до 10.
Что это значит по вашему для машин поддержки или эвакуации раненых?
Это всё при "защите" в 17-27 тонн а у БТР-80 только 13 тонн, сижу в БТР-80 а тут пули 12.7мм туда сюда.

 

[Artemus]

Гораздо выше. Во-первых, работает при любых углах обстрела, во-вторых - масса всего 500 кг.

Спорить не буду. В принципе, о равенстве амерской ДЗ и первого "Контакта" говорил ЕМНИП Ghostrider. Но вот насчёт работы "при любых углах обстрела". "Работает" и "эффективна" две разные вещи. ЕМНИП ДЗ эффекктивна при срабатывании под углом к поражающему боеприпасу.

Нож реклама а Реликт и Контакт-5 это конечно не раклама, вы докажите это чем кроме ваших слов?

Танки оснащённые "Котактом-5" были в Чечне. В т.ч. в неудачном штурме Грозного. Где проявили себя неплохо.

Вы как ешё не поняли что я вам говорил?
Если пока не ставили, это не значит что не будут если захотят, подходящие Д3 есть Супер Блазер и Нож.

Не поняли похоже именно Вы. Они УЖЕ поставили ДЗ на "Абрамс" и выбор не пал на "Нож".

Вы явно в разговоре не думайте о том, "а что если война", правда?

Какая война? Вы о чём? Вы с Украиной воевать собрались в ближайший год?

1. Только 80 БТР-90 на всю армию, имхо трудно будет встретить

А сколько БТР-4 было закупленно для ВС Украины? Или какой-либо другой страны?

Что изменится если даже будет БТР-90, у БТР-4 ПТРК “Конкурс” или “Барьер” против Бахчи БТР-90, а в дуэли 30мм выиграет БТР-4.

Что Вы докопались до "Бахчи" на БТР-90. Её поставили только на одну машину. Которую и катают по выставкам. Базовый вариант несёт башню от БМП-2 с тем же самым "Конкурсом". Что касается артиллерийской дуэли 2-х БТРов (бред-то какой), то победитель не очевиден. Обе машины защищены от 30-мм снарядов в лоб. Однако у у нас есть 30-мм БОПС "Кернер", есть ли, что либо подобное у укров не знаю. Так, что в лоб будет подбит именно 4-й. Хотя это сугубо теория, на практике возможно всё.

Вперёд в атаку

ДЗ "Тифон" отвечает ОСНОВНЫМ угрозам, с которыми в данный момент сталкивается наша армия. А Вам известна хоть одна лёгкая бронемашина способная отразить ПГ-7ВР? Вы пихаете "Нож" везде. Вот только БТР-4, с ним отсутствует. "Возможность" установки не означает, что её всё таки поставят.

Мда, но только она слабее танковых Д3.

И что с того? Она требованиям не удовлетворяет?

Где же ваши БТРы с лучшей защитой чем у БТР-4?

БТР-90 в базовом варианте защищён лучше.

Не понял 23 тонны можно, а 27 тонн уже не возможно по вашему для БТРа, к чему вы клоните?
Докажите что БТР-4 не был рассчитан на подобные нагрузки и их не выдержит !!!

Для 20-тонного БТРа установка ещё 2-х тонн сверху, особой проблемой не является. А вот для 17-ти тонного установка ещё 10-тонн может стать проблемой. Всё равно, что сверху ещё один корпус поставить. К тому же хотелось бы увидеть действующий образец БТР-4 с доп. бронированием, а то пока слова... слова...

Где зенитка, нет зенитки, а вы говорили что?

А что у нас острая проблема куда зенитку поставить? А где у БТР-4 модификация - "звуковещательная машина"? А-а, нет её! Ну всё значит машину на свалку!!!

Вы утверждаете что-то а в реале это не так, нах....?

К чему бы это? :???:

Дальше, в БТР-80 место на 7 пассажиров а у БТР-4 до 10.

Ну я и не говорил, что БТР-80 прям супер-машина какая-то. Впрочем вместимость десанта у БТР-4, зависит от установленного боевого модуля. 10 человек вмещает вообще НЕ ВООРУЖЁННЫЙ БТР. А с модулем "Гром" десант всё те же 7 человек!

Что это значит по вашему для машин поддержки или эвакуации раненых?

А, что это значит для машины поддержки?

Это всё при "защите" в 17-27 тонн а у БТР-80 только 13 тонн, сижу в БТР-80 а тут пули 12.7мм туда сюда.

Точно также и украинские солдаты обреченны сидеть в БТР-3У, а не в БТР-4 весом в 27 тонн. И точно также будут боятся 12,7-мм пуль. А всё потому, что Украина себе подобную технику позволить не может. И БТР-4 серийно не строится.

 

[Vihr]

Танки оснащённые "Котактом-5" были в Чечне. В т.ч. в неудачном штурме Грозного. Где проявили себя неплохо.

Так товарищ исходите из известных данных если у вас нет обратных доказательств, а чепуху нести нет смысла.

Не поняли похоже именно Вы. Они УЖЕ поставили ДЗ на "Абрамс" и выбор не пал на "Нож".

Нет вы не поняли, у них стоит иногда лёгкая Д3, Т-90.... носит тяжёлую Д3 благодаря который он имеет похожею защиту как у западных танков без тяжёлой Д3. Но если западн. танки себе такую же Д3 как у Т-90 повесят, тогда они будут сильнее защищены.

Какая война? Вы о чём? Вы с Украиной воевать собрались в ближайший год?

думайте что БТР-4 будет у кого хотите, это же только для сравнения.

А сколько БТР-4 было закупленно для ВС Украины? Или какой-либо другой страны?

Наверно больше чем 80 на всю армию, фишка в том что выбор российской армии Бтр-80 а не 90, российские солдаты будут значит на этих БТРах-80 в 13.6 тонн воевать. Равняться на Украину по числу техники итп. России не надо, так как Россия хочет быть великой державой а не вассалом США, вот и надо равняться на мировой стандарт.

Что Вы докопались до "Бахчи" на БТР-90. Её порставили только на одну машину. Которую и катают по выставкам. Базовый вариант несёт башню от БМП-2 с тем же самым "Конкурсом".

Без Бахчи Бтр-90 вообще не особенно нужен если есть Бтр-80, так видно и в армии думают поэтому Бтр-80 берут.
Бтр-80 защищён впереди от 12,7мм а Бтр-90 от 14,5мм, 14,5мм Нато не юзает!

Что касается артиллерийской дуэли 2-х БТРов (бред-то какой), то победитель не очевиден. Обе машины защищены от 30-мм снарядов в лоб.

Докажите это ссылками и с каких дистанций.
У БТР-4 (27 тонн) 5 тонн больше брони даже без Д3 а с Д3 может и до 9 тонн дойти.

Однако у у нас есть 30-мм БОПС "Кернер", есть ли, что либо подобное у укров не знаю. Так, что в лоб будет подбит именно 4-й. Хотя это сугубо теория, на практике возможно всё.

Докажите хотя бы это.

ДЗ "Тифон" отвечает ОСНОВНЫМ угрозам, с которыми в данный момент сталкивается наша армия.

Не против РПГ-29 или РПГ-7 с ПГ-7ВР 1988 (что 20 лет назад) года.
Против РПГ-7 1960ых шанс 80% при попадание этих в Д3.

А Вам известна хоть одна лёгкая бронемашина способная отразить ПГ-7ВР? Вы пихаете "Нож" везде. Вот только БТР-4, с ним отсутствует. "Возможность" установки не означает, что её всё таки поставят.

А в чём проблема?

И что с того? Она требованиям не удовлетворяет?

Нет

БТР-90 в базовом варианте защищён лучше.

Против 14,5мм впереди он защищён
http://en.wikipedia.org/wiki/BTR-90
, БТР-4 в 27 тонн варианте против 30мм.
http://www.btvt.narod.ru/4/Ukraine/ukra ... 1_2006.htm

Для 20-тонного БТРа установка ещё 2-х тонн сверху, особой проблемой не является. А вот для 17-ти тонного установка ещё 10-тонн может стать проблемой. Всё равно, что сверху ещё один корпус поставить. К тому же хотелось бы увидеть действующий образец БТР-4 с доп. бронированием, а то пока слова... слова...

Смотрим
http://en.wikipedia.org/wiki/Puma_(IFV)
Раз это возможно вообще, так в чём у вас проблема, как вы можете утверждать без всяких доказательств что на Украине врут?

А что у нас острая проблема куда зенитку поставить? А где у БТР-4 модификация - "звуковещательная машина"? А-а, нет её! Ну всё значит машину на свалку!!!

Наверно чтобы зенитка могла следовать вашему отряду и прикрыть его, для чего вообще делают семейства машин на одной базе.

Ну я и не говорил, что БТР-80 прям супер-машина какая-то.

А о чём вы говорите, я о том что БТР-4 более подходящий броневой транспортёр чем БТРы-80/90, а вы?

А, что это значит для машины поддержки?

Поддержка дольше и/или интенсивнее?

Точно также и украинские солдаты обреченны сидеть в БТР-3У, а не в БТР-4 весом в 27 тонн. И точно также будут боятся 12,7-мм пуль. А всё потому, что Украина себе подобную технику позволить не может. И БТР-4 серийно не строится.

Равняться на Украину по числу техники итп. России не надо, так как Россия хочет быть великой державой а не вассалом США, вот и надо равняться на мировой стандарт.
Вы ещё в таком духе о Польше и Литве расскажите, мы все себя лучше почувствуем при таком сравнение.


Вы вообще о Украине забудьте а думайте только о том что есть БТР-4 созданный бывшим советским ВПК но почему-то не в России. Потом думайте, если БТР-4 более правильный так почему его в России не придумали, ВПК России та тоже вышел из ВПК СССР и Россия богаче других стран в СНГ.

 

[Artemus]

Так товарищ исходите из известных данных если у вас нет обратных доказательств, а чепуху нести нет смысла.

Так и делаю. ДЗ "Нож" в боевых действиях не учавствовала. Этот факт не оспорим. Следовательно, как она покажет себя в реальном бою неизвестно.

Но если западн. танки себе такую же Д3 как у Т-90 повесят, тогда они будут сильнее защищены.

Если бы они посчитали это необходимым, они уже бы это сделали.

России не надо, так как Россия хочет быть великой державой а не вассалом США, вот и надо равняться на мировой стандарт.

БТР-4 - мировой стандарт?

думайте что БТР-4 будет у кого хотите, это же только для сравнения.

Сравнение выглядещее как выход один на один двух единиц бронетехники ВСЕГДА не корректно. Однако именно Вы прибегли к нему.

Наверно больше чем 80 на всю армию, фишка в том что выбор российской армии Бтр-80 а не 90, российские солдаты будут значит на этих БТРах-80 в 13.6 тонн воевать.

"Наверное", здесь ключевое слово. А ответ - НИСКОЛЬКО. Т.к. выбор украинской армии БТР-3У, являющийся аналогом БТР-80А.

Без Бахчи Бтр-90 вообще не особенно нужен если есть Бтр-80, так видно и в армии думают поэтому Бтр-80 берут.
Бтр-80 защищён впереди от 12,7мм а Бтр-90 от 14,5мм, 14,5мм Нато не юзает!

Последний вариант БТР-90 защищает от 30-мм. А почему без "Бахчи" БТР-90 никому не нужен?

У БТР-4 (27 тонн) 5 тонн больше брони даже без Д3 а с Д3 может и до 9 тонн дойти.

Во первых, не больше. Т.к. это только проект. Во вторых ДЗ на него не ставят. В третьих, броня у него на бортах.

Докажите это ссылками и с каких дистанций.

Увы, этот факт я почерпнул из интервью с известным российским специалистомСергеем Суворовым, опубликованным на Отваге.
http://www.otvaga2004.narod.ru/ в рубрике "Калейдоскоп".

Докажите хотя бы это.

Как вы себе представляете такое доказательство? Учитывая отсутствие каких-либо данных по бронированию БТР-4, кроме заявлений разработчиков? Скажу данные "Кернера", тоже приблизительные, 25-мм при угле встречи 60 градусов с дистанции 1500м.

Не против РПГ-29 или РПГ-7 с ПГ-7ВР 1988 (что 20 лет назад) года.
Против РПГ-7 1960ых шанс 80% при попадание этих в Д3.

Этого в принципе достаточно.

А в чём проблема?

Проблема у Вас с реальностью. Повторяю, ни на одну лёгкую бронемашину "Нож" не устанавливается. И вообще защитить лёгкую бронетехнику от тандемов практически не реально.

Против 14,5мм впереди он защищён
http://en.wikipedia.org/wiki/BTR-90

Офигеть, Википедия как достоверный источник! В конструкцию БТР-90 постоянно вносятся различные изменения. Машина, ведь не серийная!

БТР-4 в 27 тонн варианте против 30мм.
http://www.btvt.narod.ru/4/Ukraine/ukra ... 1_2006.htm

Заметьте в несуществующем варианте.

Раз это возможно вообще, так в чём у вас проблема, как вы можете утверждать без всяких доказательств что на Украине врут?

Гусеничным машинам с этим гораздо проще.

Наверно чтобы зенитка могла следовать вашему отряду и прикрыть его, для чего вообще делают семейства машин на одной базе.

В СССР для этих целей предпочли самостоятельное шасси.

А о чём вы говорите, я о том что БТР-4 более подходящий броневой транспортёр чем БТРы-80/90, а вы?

О том, что ничего в этом БТР-е нет. А его конструкция совершенно не продуманна. Единственное его преимущество это задяя высадка.

Поддержка дольше и/или интенсивнее?

Вы имеете в виду, что он вместит больше боеприпасов? А с чего Вы взяли, что это на самом деле так?

Вы вообще о Украине забудьте а думайте только о том что есть БТР-4 созданный бывшим советским ВПК но почему-то не в России. Потом думайте, если БТР-4 более правильный так почему его в России не придумали, ВПК России та тоже вышел из ВПК СССР и Россия богаче других стран в СНГ.

Да об Украине я вообще не вспоминаю. БТР-4, созданный в бывшем СССР, но не в России, и слава богу. БТР-90 остался заднемоторным, по одной единственной причине. Военные хотели хорошую плавучесть. Заднемоторное расположение для этого подходит лучше всего. Вся бронетехника создаётся по заказу военных, и соответствует их требованиям. И не важно где она создаётся.

 

[Vist]

Artemus!
Вас не узнать. Куда подевалась Ваша обычная объективность и взвешенность суждений? Я понимаю, с БТР-80 Вас связывает что-то личное. Но это не должно помешать Вам признать, что компоновочная схема БТР-ХХ далека от совершенства. Гораздо дальше чем схема БТР-4. И обьясняется она не стремлением обеспечить плавучесть (с этой точки зрения среднемоторная компоновка как раз предпочтительнее), а отсутствием подходящих двигателей.

Если бы они посчитали это необходимым, они уже бы это сделали.

Это сильный аргумент. Когда нет других.

вы, этот факт я почерпнул из интервью с известным российским специалистомСергеем Суворовым,

"Офигеть, Википедия как достоверный источник!" "Специалист" Суворов серьезно не воспринимается даже на этом форуме.

ичего в этом БТР-е нет. А его конструкция совершенно не продуманна.

Это только Ваше ИМХО. В любом случае нужны аргументы.

 

[Artemus]

Artemus!
Вас не узнать. Куда подевалась Ваша обычная объективность и взвешенность суждений?

Они всегда со мной.

Я понимаю, с БТР-80 Вас связывает что-то личное.

Ничего.

Но это не должно помешать Вам признать, что компоновочная схема БТР-ХХ далека от совершенства. Гораздо дальше чем схема БТР-4. И обьясняется она не стремлением обеспечить плавучесть (с этой точки зрения среднемоторная компоновка как раз предпочтительнее), а отсутствием подходящих двигателей.

Я этого не отрицаю. Создать Убер-девайс в принципе не возможно. Но молится на БТР-4, как квинтэссенцию развития БТР, на постсоветском пространстве я бы не спешил. Он не предлагает ничего нового кроме достаточно спорной компоновки. Возможность высадки десанта сзади это хорошо, но командир размещённый рядом с водителем это минус. Т.е. обзорность у него такая же как у водителя. Более правильным было бы поставить МТО справа от водителя. А командира разместить в башне. Т.е. В этом отношении БТР-90 лучше.

Это сильный аргумент. Когда нет других.

Когда собеседник глух к аргументам они через некоторое время заканчиваются.

"Специалист" Суворов серьезно не воспринимается даже на этом форуме.

Вы про которого Суворова сейчас говорите? Интервью, хотя бы прочитали? Если прочитали то, что Вас не устроило в нём?

Это только Ваше ИМХО. В любом случае нужны аргументы.

Моё ИМХО складывается из анализа имеющейся информации о данной машине.

 

[anderman]

Вот кстпти, в скольки экземплярах существует БТР-4? Как я понял, существует несколько опытных образцов. Делать выводы на основании опытного образца о боевой эффективности преждевременно. Посмотрим, что пойдёт в серию.

писал(а):
А посмотрите что на базе БТР-4 может быть создано....

Ключевые слова: может быть. Реально на базе БТР-4 создано: исходный БТР-4, БТР-4 с модулем "ГРОМ", БТР-4 с модулем БАУ 23х2. Всё остальное пока в проекте

 

[Vihr]

Так и делаю. ДЗ "Нож" в боевых действиях не учавствовала. Этот факт не оспорим. Следовательно, как она покажет себя в реальном бою неизвестно.

Как можно такое нести, есть испытания по ним и определяют. Если вам только войны подходят, тогда о новой технике нет смысла говорить вообще. А опыт Чечни как раз показал что не только БТРы но и танки плохо защищены.

Если бы они посчитали это необходимым, они уже бы это сделали.

Правильно им это пока не надо у них танки не 45 а 60+тонн.

БТР-4 - мировой стандарт?

Вы хотели равняться на численность техники Украины, а я вам на это дал понять что равняться надо на великие державы.
Для тугодумов могу и третий раз повторить.

Сравнение выглядещее как выход один на один двух единиц бронетехники ВСЕГДА не корректно. Однако именно Вы прибегли к нему.

Вы сморозили зачем БТРу защита от 30мм, я вам сказал зачем. Один на один или 100 на 100 или 10 на 100, смысл в том что защита от 30мм пушки может быть нужна для той машины по которой будут из 30мм пушки стрелять.

"Наверное", здесь ключевое слово. А ответ - НИСКОЛЬКО. Т.к. выбор украинской армии БТР-3У, являющийся аналогом БТР-80А.

We dont speak about Ukraine, we speak about BTR-4, got it?
Мы не говорим о Украине а о БТР-4 как разработка постсоветского ВПК, ясно это вам?
И тут мы думаем, а может БТР-4 или его концепция был бы лучше чем БТР-80 или 90 для России?

Последний вариант БТР-90 защищает от 30-мм. А почему без "Бахчи" БТР-90 никому не нужен?

читайте внимательно мой пост Июн 22, 2008 13:52

Во первых, не больше. Т.к. это только проект.

Вы можете заказать БТР-4 хоть завтра, это вам не ПАК-ФА.

Во вторых ДЗ на него не ставят.

Закажите и поставьте, это возможно, ссылки я вам привёл давно, что вам не хватает?

В третьих, броня у него на бортах.

Докажите что в варианте 27 тонн защиты от 30мм впереди нет, ссылку я давал, я честно уже устал от ваших дурастей.

Увы, этот факт я почерпнул из интервью с известным российским специалистомСергеем Суворовым, опубликованным на Отваге.
http://www.otvaga2004.narod.ru/ в рубрике "Калейдоскоп".

Что там, что вы там нашли что 30мм берёт БТР-4 или как?

Как вы себе представляете такое доказательство? Учитывая отсутствие каких-либо данных по бронированию БТР-4, кроме заявлений разработчиков? Скажу данные "Кернера", тоже приблизительные, 25-мм при угле встречи 60 градусов с дистанции 1500м.

Короче ваша позиция что вы не верите, хорошо.

Не против РПГ-29 или РПГ-7 с ПГ-7ВР 1988 (что 20 лет назад) года.
Против РПГ-7 1960ых шанс 80% при попадание этих в Д3.

Этого в принципе достаточно.

Вас значит не калышит что 10 парней могут быть убиты выстрелом 20 летней РПГ-7, вы горе патриот?
А РПГ-29 есть в Ливане и Ираке, значит может быть везде, вас лично тоже не волнует?

Проблема у Вас с реальностью. Повторяю, ни на одну лёгкую бронемашину "Нож" не устанавливается. И вообще защитить лёгкую бронетехнику от тандемов практически не реально.

Война в Чечне у Украины или России была/есть, у кого горела техника?
Вам же бтвт.народ.ру сказал что "Нож" на БТР это возможно и от тандемов он защищает.

Офигеть, Википедия как достоверный источник! В конструкцию БТР-90 постоянно вносятся различные изменения. Машина, ведь не серийная!

Вам хотя бы это, вы за свои слова на форуме не в ответе, как вы модератором тут стали всех своими фантазиями зафлудили чтоб они форум покинули?

Гусеничным машинам с этим гораздо проще.

Мы не о 60 тоннах говорим а о 27и
http://en.wikipedia.org/wiki/Centauro

В СССР для этих целей предпочли самостоятельное шасси.

Дальше что?

О том, что ничего в этом БТР-е нет. А его конструкция совершенно не продуманна. Единственное его преимущество это задяя высадка.
Вы имеете в виду, что он вместит больше боеприпасов? А с чего Вы взяли, что это на самом деле так?

 

[Artemus]

Если вам только войны подходят, тогда о новой технике нет смысла говорить вообще. А опыт Чечни как раз показал что не только БТРы но и танки плохо защищены.

Война как раз и вскрыет, подобные недостатки. А танки при грамотном их использовании защищены хорошо.

Правильно им это пока не надо у них танки не 45 а 60+тонн.

Как защищённость танка связанна с его весом?

Для тугодумов могу и третий раз повторить.

Ну для тугодумов можете и повторить.

Вы хотели равняться на численность техники Украины, а я вам на это дал понять что равняться надо на великие державы.

Численность техники я и не сравнивал. Просто Вы сравниваете чисто экспериментальную машину БТР-4, с мелкосерийным БТР-90. Причём Вы первый отринули простое сравнение машин, и указали на то, что было выпущенно 80 БТР-90.

Вы сморозили зачем БТРу защита от 30мм, я вам сказал зачем. Один на один или 100 на 100 или 10 на 100, смысл в том что защита от 30мм пушки может быть нужна для той машины по которой будут из 30мм пушки стрелять.

Я говорил о круговой защите от 30-мм снарядов. И часто по российским БТРам стреляют в борт из 30-мм автоматов?

Мы не говорим о Украине а о БТР-4 как разработка постсоветского ВПК, ясно это вам?
И тут мы думаем, а может БТР-4 или его концепция был бы лучше чем БТР-80 или 90 для России?

Я Вам и объясняю, что равнятся надо на лучших, причём здесь БТР-4?

читайте внимательно мой пост Июн 22, 2008 13:52

Там не объясняется, почему без "Бахчи" БТР-90 никому не нужен!

Вы можете заказать БТР-4 хоть завтра, это вам не ПАК-ФА.

Вот только покупать его никто не хочет. Совсем!

Закажите и поставьте, это возможно, ссылки я вам привёл давно, что вам не хватает?

Возможность установки не означает, что всё таки поставят. Пусть сначала, хотя бы в мелкую серию запустят.

Докажите что в варианте 27 тонн защиты от 30мм впереди нет, ссылку я давал, я честно уже устал от ваших дурастей.

Для тех кто в танке! Я не отрицаю, того, что в варианте с доп. бронированием, БТР-4, может быть будет держать 30-мм снаряды. Вопрос зачем делать такую броню покругу. При этом скорее всего пожертвовав массой других качеств. Как-то подвижность и надёжность.

Что там, что вы там нашли что 30мм берёт БТР-4 или как?

Нет, о том, что БТР-90 держит в лоб 30-мм.

Короче ваша позиция что вы не верите, хорошо.

Да допускаю я , то что после установки доп. бронирования БТР-4 сможет держать 30-мм снаряд в лоб. Но дело в том, что 30-мм снаряд 30-мм снаряду рознь. Постепенно происходит переход с калиберных на подкалиберные боеприпасы для автоматических пушек. Сможет ли их держать БТР-4 большой вопрос. Тем более в отсутсвие реального образца с доп. бонированием.

Вас значит не калышит что 10 парней могут быть убиты выстрелом 20 летней РПГ-7, вы горе патриот?
А РПГ-29 есть в Ливане и Ираке, значит может быть везде, вас лично тоже не волнует?

Часто ли чеченские боевики применяют тандемные боеприпасы. Ответ - нет. Значит данной защиты достаточно.

Вам же бтвт.народ.ру сказал что "Нож" на БТР это возможно и от тандемов он защищает.

Да бога ради. Пусть защищает. Только вот ни ставит его никто и никуда.

Вам хотя бы это, вы за свои слова на форуме не в ответе, как вы модератором тут стали всех своими фантазиями зафлудили чтоб они форум покинули?

Хотите об этом поговорить? А то я не вкурсе своих фантазий из-за которых люди форум покидают!

Мы не о 60 тоннах говорим а о 27и

Так я и не отрицаю того, что создать такую машину возможно. Но вот навесить на БТР, 10 тонн брони к её первоначальному, вот это уже может сказаться на её ресурсе.

 

[Vihr]

Ну для тугодумов можете и повторить.

С вами и так всё ясно

 

[Artemus]

С вами и так всё ясно

Т.е. повторять не будете? :-( Какая жаль! А вот мне для вас только этим и приходилось заниматься!

 

[Kali]

Lavrenty

Artemus писал(а):
Насколько, "Бредли" превосходит наши модернированные БМП-2,3?
Lavrenty писал(а):
Настолько же, насколько "Абрамс" превосходит модернизированный Т-72.

Простите мою серость, но можно в цифрах (М2А2 vs БМП-2 / -3)?

 

[Phaeton]

Простите мою серость, но можно в цифрах (М2А2 vs БМП-2 / -3)?

- Поддерживаю!