БПЛА-истребитель

Прототип-66

Участник
Сообщения
11
Адрес
Ставрополь
Доброго дня всем!

Вопрос: используются ли БПЛА в качестве истребителей-перехватчиков БПЛА противника? Если нет, то какие препятствия для этого?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.103
Адрес
г. Пермь
Доброго дня всем!

Вопрос: используются ли БПЛА в качестве истребителей-перехватчиков БПЛА противника? Если нет, то какие препятствия для этого?
Для того, чтобы перехватить, нужно обнаружить. При чем система обнаружения должна стоять на самом БПЛА. Нет, можно и с земли наводить. Но тогда ЗРК получится. Панцирь там, или ещё какой Тор.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.196
Адрес
СССР-Украина-Россия
Для того, чтобы перехватить, нужно обнаружить. При чем система обнаружения должна стоять на самом БПЛА. Нет, можно и с земли наводить. Но тогда ЗРК получится. Панцирь там, или ещё какой Тор.
А, пурку бы и не па? Самолеты же с земли выводят на цель?
Главное, чтобы ""ракеты"" домой возвращались живые, здоровые и безопасные.
Тут вопрос цены естественно возникает. Многоразовость или одноразовость. Считать надо.
"Панцырь" подглядывает. ""Ракета" барражирует. Нашел -- не нашел. Сбила -- не сбила. Вернулась. Другая уже улетела.
Керосинчик залили и в трубу -- ждать сигнала или возвращение сестрички. Понятно, что не только РДТТ, а ПВРД ещё. Голова опять же у ракеты думать должна будет и слегка подглядывать...
Панцырь гуляет. Стайка ракет барражирует. Лепота.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.103
Адрес
г. Пермь
Не. Скорее всего это должно быть что-то типа того же Байрактара или его аналога с грузоподъёмностью 100-150 кг. Барражирует и поражает вражеские БПЛА или ракетой типа Стрела/Игла/Верба, или из установленного под брюхом пулемёта.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.915
Адрес
Москва
Не. Скорее всего это должно быть что-то типа того же Байрактара или его аналога с грузоподъёмностью 100-150 кг. Барражирует и поражает вражеские БПЛА или ракетой типа Стрела/Игла/Верба, или из установленного под брюхом пулемёта.
Не на те идеалы смотрите! Тут проблема глобальней. и она не зависит от среды: что на сухом пути, что в воде, что в воздухе. Проблема в скорости распознавания "свой-чужой". Нынещняя скорость каналов связи с оператором недостаточна, а отдавать на откуп ИИ управление боевой машиной как-то стремно...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.103
Адрес
г. Пермь
Не на те идеалы смотрите! Тут проблема глобальней. и она не зависит от среды: что на сухом пути, что в воде, что в воздухе. Проблема в скорости распознавания "свой-чужой". Нынещняя скорость каналов связи с оператором недостаточна, а отдавать на откуп ИИ управление боевой машиной как-то стремно...
За ИИ никто не говорит. Речь идёт за платформу. Платформа барражирует и наводится на цель наземным оператором, у которого и локаторы и прочие системы наведения и целеуказания. Разговор шел про средство поражения. Поражать нужно чем-то многоразовым.
Главное, чтобы ""ракеты"" домой возвращались живые, здоровые и безопасные.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.915
Адрес
Москва
Речь идёт за платформу. Платформа барражирует и наводится на цель наземным оператором, у которого и локаторы и прочие системы наведения и целеуказания. Разговор шел про средство поражения. Поражать нужно чем-то многоразовым.
Так МиГ-29, не?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.103
Адрес
г. Пермь
Это должно быть что-то всепогодное и неторопливое. Чтобы с одной стороны: могло долго висеть в заданном районе, а с другой стороны: могло быстро догнать и поразить. В качестве средств поражения может выступать что-то типа ПЗРК или обычный пулемёт.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.915
Адрес
Москва
Это должно быть что-то всепогодное и неторопливое. Чтобы с одной стороны: могло долго висеть в заданном районе, а с другой стороны: могло быстро догнать и поразить. В качестве средств поражения может выступать что-то типа ПЗРК или обычный пулемёт.
МиГ-29 без подвесного и с доп. баком.
 

Eduard_AB

Активный участник
Сообщения
153
Адрес
СПб
Самолеты же с земли выводят на цель ?
Строго говоря, нет. :)
По крайней мере в контексте обсуждаемой задачи.
Правильней говорить, они выводятся в точку тактически выгодного положения (ТВП) для атаки цели.
После вывода в ТВП на ИП передаются целеуказания для его ПРНК, а дальше - "сама, сама".
Другое дело, что точность вывода в ТВП и выдачи целеуказаний фактически позволяют исключить процесс "поиска" цели бортовыми системами и сразу переходить к "прицеливанию".
Т.е. автоматизированный вывод на цель обеспечивается совместной работой внешних систем радиолокационного контроля/управления и бортовых прицельно-навигационных систем.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.196
Адрес
СССР-Украина-Россия
Строго говоря, нет. :)
По крайней мере в контексте обсуждаемой задачи.
Правильней говорить, они выводятся в точку тактически выгодного положения (ТВП) для атаки цели.
После вывода в ТВП на ИП передаются целеуказания для его ПРНК, а дальше - "сама, сама".
Другое дело, что точность вывода в ТВП и выдачи целеуказаний фактически позволяют исключить процесс "поиска" цели бортовыми системами и сразу переходить к "прицеливанию".
Т.е. автоматизированный вывод на цель обеспечивается совместной работой внешних систем радиолокационного контроля/управления и бортовых прицельно-навигационных систем.
На уровне идей мало чем отличается от наведения ракеты с АРГСН...В моем полушуточном посте все это есть. Без потери смысла достаточно и такой терминологии.
Голова опять же у ракеты думать должна будет и слегка подглядывать...
Возможно интереснее было бы реализовать наведение барражирующего боеприпаса в атакующую конфигурацию только с "ПанцЫря".
Ну, или с отдельно летающей легкой платформы...
 

Eduard_AB

Активный участник
Сообщения
153
Адрес
СПб
На уровне идей мало чем отличается от наведения ракеты с АРГСН
А как оно может отличатся, если "ракеты с АГРС" основаны на этих "идеях".
Возможно интереснее было бы реализовать наведение барражирующего боеприпаса...
А в чем интересность? Он что получится дешевле УР, при равных заданных характеристиках поражения?
Вообще пока абсолютно беспредметное обсуждение.
Хотя бы потому, что БПЛА очень широкое понятие и "универсальность" средств борьбы с ними не более чем у той самой таблетки: Эта половинка от головы, а эта от ж-пы. И смотри, бабка, не перепутай.
используются ли БПЛА в качестве истребителей-перехватчиков БПЛА противника?
В принципе, любая ЗУР и УРВВ - это и БПЛА, и ИП. Правда одноразовый, но это вопрос оптимизации средств поставленной цели.
 
Последнее редактирование:

Org

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
s-pb
В теории, лазером проще всего.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.196
Адрес
СССР-Украина-Россия
А как оно может отличатся, если "ракеты с АГРС" основаны на этих "идеях".
Дык, и я об этом же.
А в чем интересность? Он что получится дешевле УР, при равных заданных характеристиках поражения?
Да, можно попытаться, вложившись в габариты ракеты "панциря" и ее характеристики, добавить возможность барражирования и соответственно получить больший ""активный"" боекомплект и радиус применения. Не факт, что выйдет каменный цветок. Систему управления дорабатывать придется естественно, типы боеголовок и т.п.
Вообщем, игра мысли вокруг классической инженерной задачи модернизации -- как бы сделать так, чтобы стало лучше, но при этом ничего не делать.... :-D
 

дриньк

Активный участник
Сообщения
5.223
Адрес
самара
Строго говоря, нет. :)
По крайней мере в контексте обсуждаемой задачи.
Правильней говорить, они выводятся в точку тактически выгодного положения (ТВП) для атаки цели.
После вывода в ТВП на ИП передаются целеуказания для его ПРНК, а дальше - "сама, сама".
Другое дело, что точность вывода в ТВП и выдачи целеуказаний фактически позволяют исключить процесс "поиска" цели бортовыми системами и сразу переходить к "прицеливанию".
Т.е. автоматизированный вывод на цель обеспечивается совместной работой внешних систем радиолокационного контроля/управления и бортовых прицельно-навигационных систем.
"Автомат" на "Рубеже" вроде еще в 80-х был.....
 

Eduard_AB

Активный участник
Сообщения
153
Адрес
СПб
"Автомат" на "Рубеже" вроде еще в 80-х был..
Проблема в том, что "автомат" этот работает, как раз как указано мной выше.
А так, он был еще раньше, на "Воздухе". И вполне таки наводил еще Су-9.
Но Су-9 был ИП с вполне таки развитыми (по тем временам) БРЭО и УР.
А уж "наведение" в 80-е, с появлением истребителей 4-го поколения, стало совсем другим процессом, в котором "борт" ИП еще больше задействован и ИП стал более автономен.
Т.е. все это не рассчитано на наведение одноразовой/дешовой "окрыленной палки" с моторчиком.
Вообще для этого на форуме давно есть специальная тема.
 

дриньк

Активный участник
Сообщения
5.223
Адрес
самара
Проблема в том, что "автомат" этот работает, как раз как указано мной выше.
А так, он был еще раньше, на "Воздухе". И вполне таки наводил еще Су-9.
Но Су-9 был ИП с вполне таки развитыми (по тем временам) БРЭО и УР.
А уж "наведение" в 80-е, с появлением истребителей 4-го поколения, стало совсем другим процессом, в котором "борт" ИП еще больше задействован и ИП стал более автономен.
Т.е. все это не рассчитано на наведение одноразовой/дешовой "окрыленной палки" с моторчиком.
Вообще для этого на форуме давно есть специальная тема.
вроде так работает "Директ"
 
Сверху