БПЛА (беспилотные летательные аппараты)

[Bizon]

Народ! У кого-нибудь есть данные о стоимости одного Х-47В?

Это вообще новый класс оружия которое значительно расширит ударные возможности кораблей.

Расширит. По крайней мере его можно отозвать с полдороги в отличии от ракеты (на которой в случае отмены атаки просто сработает самоликвидатор). Но уж больно дорогая машинка получается... :think: Дорогая, тихоходная, слабо вооруженная, не защищённая от атак противника, не умеющая (да и нечем ей) вести воздушный бой...

Так она должна быть тихоходной, напомню что ПАК ДА тоже будет дорогой и тихохдный и не защищенным от атак противника , а на счет слабого вооружения я бы так не сказал, ее скорее всего научат применять разные нишятки от ждамов и СБДшек до хеллфаеров и других ракет. И зачем ей вести воздушный бой???
Плюс с такого беспилотника смогут уничтожатся разные цели от мобильных РЛС аля Панцири, Буки, Кротали, питоны... до простых ослоебиков на джипиках, танках....
Я уже тут наводил пример когда царским генералам не понравился пулемет так как он уж очень много патронов израсходовал во время боя что было очень дорого по их меркам.

 

[anderman]

И зачем ей вести воздушный бой???

Чтобы прорваться к цели мимо истребителей ПВО.

напомню что ПАК ДА тоже будет дорогой и тихохдный и не защищенным от атак противника

С ракетами типа Х-101 (дальность пуска = 5500 км) он может себе это позволить. Х-47В -- самолёт поля боя. GBU-31/32/34/35/38 JDAM пока дальше 24 км не летают. Обещают довести до 65 км. Как видим, против Бука -- практически без шансов, да и Панцирь с Тором могут таить немало сюрпризов.

 

[Bizon]

И зачем ей вести воздушный бой???

Чтобы прорваться к цели мимо истребителей ПВО.

напомню что ПАК ДА тоже будет дорогой и тихохдный и не защищенным от атак противника

С ракетами типа Х-101 (дальность пуска = 5500 км) он может себе это позволить. Х-47В -- самолёт поля боя. GBU-31/32/34/35/38 JDAM пока дальше 24 км не летают. Обещают довести до 65 км. Как видим, против Бука -- практически без шансов, да и Панцирь с Тором могут таить немало сюрпризов.

Вряд ли его будут использовать там где есть истребители ПВО, та и до того момента они уже будут все сбиты.
Круто зачем пилить ПАК ДА со стелзом если можно со старых медведей использовать такие же ракеты? Панцирь с Буком просто его не смогут взять его на прицел.

 

[anderman]

Вряд ли его будут использовать там где есть истребители ПВО, та и до того момента они уже будут все сбиты.

В таком случае, какой смысл применять беспилотный аппарат, если ПВО подавлено, истребители противника сбиты и лётчикам так и так ничего не угрожает?

зачем пилить ПАК ДА

Старый Медведь -- он старый. Новый -- завсегда лучше.

Заметили, как носовая часть изменилась? Куда его дальше-то переделывать?

 

[Bizon]

Вряд ли его будут использовать там где есть истребители ПВО, та и до того момента они уже будут все сбиты.

В таком случае, какой смысл применять беспилотный аппарат, если ПВО подавлено, истребители противника сбиты и лётчикам так и так ничего не угрожает?

зачем пилить ПАК ДА

Старый Медведь -- он старый. Новый -- завсегда лучше.

Заметили, как носовая часть изменилась? Куда его дальше-то переделывать?

В том то и смысл что аэродром подавить легко так как он очень заметен а вот панцири с буками выслеживать сложно, та и вы навели противолодочный самолет с магнитным датчиком на носу а так для пуска дальнобойных раке можно и суперджет подготовить а вот все равно готовят ПАК ДА аналог В-2.

 

[dron]

Bizon, ссылочку можно? что ПАК ДА это аналог В-2?

 

[Космополит]

Bizon, ссылочку можно? что ПАК ДА это аналог В-2?

Крыло-невидимка - куда уж больше?

 

[anderman]

вы навели противолодочный самолет с магнитным датчиком на носу

Ну, вообще-то это Ту-95МС специально обученный для применения ракет типа Х-55... :???:
Ту-142 выглядит малость не так.
http://www.airwar.ru/enc/sea/tu142.html

ПАК ДА аналог В-2.

Ну, я бы так не сказал. Вот тут неплохо сведены все данные по ПАК ДА:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-270.html

В том то и смысл что аэродром подавить легко так как он очень заметен

Эародром в целом хорошо давить спецбоеприпасом. Потому что масса площади аэродрома ничем не занята и её поражение фугасной авиабомбой никто не заметит. Другое дело: капониры, ВПП, рулёжные дорожки...

а вот панцири с буками выслеживать сложно

смогут уничтожатся разные цели от мобильных РЛС аля Панцири, Буки, Кротали, питоны

Вы уже определитесь: с Х-47В цели типа БУК будут легко подавляться или их будет трудно найти? :think:

 

[MRJING]

anderman

ВИКИ говорит, что на 2011 год на программу Х-47В затрачено около 650 млн долларов. Tigr тверждает, что один Х-47В стоит чуть дороже одного F22 (а один F22 стоит 146 млн. долл.). Один "Томагавк" по данным той же ВИКИ стоит около 1,5 млн долларов. Вот и считайте.

Таки на программу это одно, а то выйдет ,что первый прототип F-35 сколько там миллиардов стоил?
А при всём моём уважении к комраду Тигр, он не является пруфиком. Так как отношения к ВС США не имеет никакого.
dron

MRJING, дело не в том конкретном случае. просто все в инструкциях не пропишешь. во многих случаях все решает опыт, интуиция и чутье летчика, а этого в железку не запихнешь. да и как распознавать причины той или иной неисправности? надо ВЕСЬ самолет датчиками обклеивать. например левый двигатель теряет тягу. что делать? добавить газку или сразу выключать? а если РВ отказал? или ДИСС?

Где решает опыт то в инструкциях или есть или можно записать. Так как повторяющиеся ситуация, чутьё и интуиция оперируют исключительно теми знаниями которые у нас есть. Просто в подсознании. Простейший пример , вот выходит человек ,а вы сразу чувствуете ,что пахнет дракой. А разобрав поймете ,что одежда ,походка и тд Соответствует типу гопник, который по траектории направляется к вам.
А насчет какая поломка, так современные самолёты просто нашпигованы датчиками. Вот по анализу их данных можно понять, что и где сломалось.
БЧ-5
Таки сколько самолётов сгубило нарушение инструкций, и как я заметил раньше данных по спасённым самолётам в инете не нашёл.



PS: Относительно БПЛА, ваши аргументы сомнения указывают на полную бесполезность боевой авиации, если принять их за должное. А цели простые ,сокращение время между запросом и ударом, резкое снижение цены ударов,снижение потерь.

PSS:

Его строительство будет осуществляться по схеме «летающего крыла». Благодаря ей самолет станет «невидим» для радаров, но не сможет развивать скорость, превосходящую скорость звука.

http://lenta.ru/articles/2013/03/04/pakda/
Если стелсированное летающие крыло являющиеся стратегических бомбером, не является сделать как Б-2 , то я не знаю как ближе то. Всё таки законы физики в обоих странах одинаковы

 

[dron]

MRJING, еще раз. в инструкциях всего не пропишешь. датчиками весь самолет не обклеишь. даже на дримлайнере они не везде. летчик же принимает решение по совокупности ВСЕХ доступных ему данных - показаний датчиков, показаний приборов, собственных ощущений (тряска, вибрация, температура и т.д.) погодные условия, обстановка в воздухе и на земле, собственного опыта и т.д. все это непрерывно оценивается летчиком и для выработки решения. всего этого в инструкциях не пропишешь.

 

[MRJING]

dron
У человека мало ощущений, вибрационный датчик, две камеры, два микрофона, один датчик температуры, один датчик перегрузки, запахи думаю тут не участвуют в принятии решения.
Все эти устройства стоят меньше моей зарплаты.
И всё это так же может одновременно оцениваться компьютером, намного быстрее, точнее и со 100% учитыванием данных. В то время как фокус человека весьма ограничен, как и количество одновременных дел.
А опыт у компьютера будет не только собственный но и всех остальных беспилотных самолётов вместе взятых. Смотри нейронные сети.

 

[dron]

MRJING, :dostali: ... чтобы более точно оценить уровень ваших познаний ответьте на три вопроса, а то я уж не знаю как вам объяснить:
1. вы летали?
2. а в кабине экипажа?
3. при нештатной ситуации?
а то я вам про Фому, вы мне про Ерему...

 

[Supremum]

MRJING
Компьютер сможет в экстренном режиме посадить самолёт на автошоссе?

 

[dron]

Supremum, сможет. смотри нейронные сети...

 

[MSoft]

dron
если вы внимательно читали форум, то могли заметить, что в воображении MRJING нейронные сети делают все, что человек, только лучше, быстрее, сильнее, а дальше бирж они не внедряются по... хм... не помню, по какой причине. Но главное, что нейронная сеть компьютера = нейронная сеть мозга; выделение кружочков на 10 млн рисунках = распознание образов, выделение кошки; настройка 10 коэффициентов (вправо/влево/повернуть и т.д.) методом тыка = полноценное обучение человеческого мозга. Его нейронные сети могут усе. И даже по городу 2 машины катаются. Так что не спорьте

 

[anderman]

Компьютер действует путём перебора вариантов. Перебирает до тех пор, пока не найдёт подходящий. Человек, опираясь на собственный опят, принимает решение сразу. Плюс человек может воспользоваться шансом, который компьютер посчитает нецелесообразным.

 

[Supremum]

Supremum, сможет. смотри нейронные сети...

Ага, ага. Я диплом защищал о самообучении нейронных сетей. Программа на выходе всё равно не смогла переплюнуть Михаила, начальника отдела, в плане составления прогноза. Потому что у Михаила десятилетний опыт и чуйка.

 

[MRJING]

dron
1.Да
2.Нет
3.Нет
Зато я разбераюсь в компьютерной технике.
А про воздушную технику более разбирающиеся комрады укажут и разяснят трудные моменты о которых я не знал. Ну и в споре рождается истина, если не скатывается в срач есно.
Supremum
Если операторы с Земли пометят часть автошоссе как взлётно-посадочную полосу и прикажут садится. То попробывать может, правда ему потребуется хорошая система оптического распознования, или сильно продвинутая система глобального позиционирования. Иначе чистый лайк и рендом с очень небольшими вероятностями на успех если верить Пернатому.
MSoft
Нейронные сети имеют огромное распространение. Даже в вашей новом гэлекси уже работает нейронная система распознавания голоса в голосовом помощнике.

Нейронные сети широко используются в химических и биохимических исследованиях[22] В настоящее время нейронные сети являются одним из самых распространенных методов хемоинформатики для поиска количественных соотношений структура-свойство[23][24], благодаря чему они активно используются как для прогнозирования физико-химических свойств и биологической активности химических соединений, так и для направленного дизайна химических соединений и материалов с заранее заданными свойствами, в том числе при разработке новых лекарственных препаратов.

Нейронные сети успешно применяются для синтеза систем управления динамическими объектами[25][26]. Нейросети обладают рядом уникальных свойств, которые делают их мощным инструментом для создания систем управления: способностью к обучению на примерах и обобщению данных, способностью адаптироваться к изменению свойств объекта управления и внешней среды, пригодностью для синтеза нелинейных регуляторов, высокой устойчивостью к повреждениям своих элементов в силу изначально заложенного в нейросетевую архитектуру параллелизма.

Алгоритмы искусственных нейронных сетей нашли широкое применение в экономике[27]. С помощью нейронных сетей решается задача разработки алгоритмов нахождения аналитического описания закономерностей функционирования экономических объектов (предприятие, отрасль, регион). Эти алгоритмы применяются к прогнозированию некоторых «выходных» показателей объектов. Применение нейросетевых методов позволяет решить некоторые проблемы экономико-статистического моделирования, повысить адекватность математических моделей, приблизить их к экономической реальности[28]. Поскольку экономические, финансовые и социальные системы очень сложны и являются результатом действий и противодействий различных людей, то является очень сложным (если не невозможным) создать полную математическую модель с учётом всех возможных действий и противодействий. В системах подобной сложности является естественным и наиболее эффективным использовать модели, которые напрямую имитируют поведение общества и экономики. А это как раз то, что способна предложить методология нейронных сетей [29].

Автоматический, почти синхронный голосовой перевод с английского на путунхуа с задержкой в несколько секунд, в котором сам вариант на путунхуа звучал в вокальной манере оригинала, продемонстрировала Microsoft Research. Директор Microsoft по разработкам Рик Рашид провёл презентацию технологии в Тяньцзине 25 октября 2012г. Microsoft применила новую систему машинного обучения на основе искусственных нейронных сетей, которая сокращает непонимание до каждого седьмого−восьмого слова.[5]

Ну и тд.

anderman
http://www.membrana.ru/particle/1950
Логика ему тоже свойствена, да и обычный перебор использует кучу средств и хитростей для сокращения числа вариантов. Не говоря, что человек тоже использует перебор вариантов. Вы можете заметить, что когда думаете над сложной задачей , так же перебираете все возможные варианты решения опять же всякими хитростями снижая их число. А когда мозг уже не может отбрасывать варианты по разным алгоритмам и критериям из-за недостатка информации, просто садитесь и пробуете один за другим.
Supremum
Таки давайте больше подробностей.
Год исследования, компьютерные мощности, время исследования, сколько разработчиков и какой классификации, задача решаймая.
А то создаст студент Петя механический компьютер из подсобных материалов, а профессор математики его быстрее считает, значит компьютеры никогда не превзойдут человека в математике .

 

[Supremum]

Supremum
Таки давайте больше подробностей.
Год исследования, компьютерные мощности, время исследования, сколько разработчиков и какой классификации, задача решаймая.
А то создаст студент Петя механический компьютер из подсобных материалов, а профессор математики его быстрее считает, значит компьютеры никогда не превзойдут человека в математике .

Единственный вопрос который действительно важен вы так и не задали. И вопрос то очевидный - "какая математическая модель?". Классификация разработчиков тоже сомнения не вызывает - они относятся к кслассу гуманоидов, отряду гоминидов.

 

[dron]

MRJING, понятно. скажу так. я сам не летчик. но неоднократно летал в кабине. так вот, летчики в процессе полета и так почти ничего не делают (на маршруте, взлет-посадка понятно, там кипешь нормальный). рулит штурман + автопилот. НО. случись что - летчик контролирует ситуацию по полной. а это непрростая работа. это вам не автомобиль - два нога, три педаль. и в некоторых ситуациях именно благодаря чутью летчика разбирались что к чему. например - горела лампа "отказ лев. двигателя", но двигатель работал исправно. что бы сделал ИИ в таком случае? да в худшем случае вспомните случай когда самолет полностью обесточило. чтобы ИИ тогда делал? понятно, что процент вероятности подобного весьма мал, но вы бы хотели попасть в этот процент в качестве пассажира?