Автомат для Луны

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.083
Адрес
г. Пермь
Жук написал(а):
А с чего бы металлам на Луне демонстрировать такую склонность к взаимодиффузии? :think:

Отсутствиу воздуха --> отсутствие окислителя --> на металле не образуется окисная плёнка. Плюс смазка мгновенно испарится. ДЛительный контакт голого металла до добра не доведёт.
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
anderman написал(а):
ДЛительный контакт голого металла до добра не доведёт.
Да откуда ж ему взяться длительному - месяцами сидеть в окопах на Луне не придётся. К тому же, оружие придётся заносить в жилые модули - хотя бы для чистки. Заодно и окислится. Плюс какое-то окисление может идти за счёт попадания пороховых газов в ствольную коробку.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.083
Адрес
г. Пермь
Жук написал(а):
Да откуда ж ему взяться длительному - месяцами сидеть в окопах на Луне не придётся. К тому же, оружие придётся заносить в жилые модули - хотя бы для чистки. Заодно и окислится. Плюс какое-то окисление может идти за счёт попадания пороховых газов в ствольную коробку.

Алюминию секунд хватает. Именно поэтому он так трудно паяется.
Если взаимодиффузия мешать не будет, чтож... Нашим легче! :-D А вот чем смазывать оружие? Обычное ружейное масло испарится мгновенно. :-D
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
anderman написал(а):
ГЕРКОН32 писал(а):
Отсутствие сопротивления воздуха и баллистики как таковой (предмет просто летит по прямой весьма продолжительное время), обеспечит вполне примлимую дистанцию поражения.

Насчёт отсутствия баллистики я бы не согласился. При стрельбе на Луне притяжение всё-таки есть.

Разумеется, чем массивнее планетарное тело, тем притяжение будет заметнее.
Я имел в виду что то совсем мелкое, скажем сражения на астероидах).

anderman написал(а):
Ага, и ещё с антеннами, срезаными со скафандров врагов! (ну, вместо скальпов...)

Тогда уж для верности - кислородные шланги скафандра противника... :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.083
Адрес
г. Пермь
ГЕРКОН32 написал(а):
Разумеется, чем массивнее планетарное тело, тем притяжение будет заметнее.
Я имел в виду что то совсем мелкое, скажем сражения на астероидах).

При отсутствии гравитации и атмосферы баллистика теряет смысл. Остаётся одно равномерное прямолинейное движение

ГЕРКОН32 написал(а):
Тогда уж для верности - кислородные шланги скафандра противника... :-D

+100
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Меня больше занимает, как поведут себя два металлических предмета, на энное время прижатых друг к другу. Не произойдёт диффузии одного металла в другой? Если «да» (чую, скорее всего «да»), то огребём массы проблем. Прикипание подвижных частей автоматики к направляющим, ударника к затвору, патронов один к другому и т.д. и т.п.
Именно так и будет. На "луноходах" как-то хитро с этим справились. То ли графитовая смазка, то ли посеребренные шестеренки, сейчас уже не помню...
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Слон написал(а):
Именно так и будет. На "луноходах" как-то хитро с этим справились. То ли графитовая смазка, то ли посеребренные шестеренки, сейчас уже не помню...
Лучше уж сразу песком смазывать.
ну а серебряная , сотрётся посеребрение сразу.
Слон написал(а):
anderman писал(а):
Меня больше занимает, как поведут себя два металлических предмета, на энное время прижатых друг к другу. Не произойдёт диффузии одного металла в другой? Если «да» (чую, скорее всего «да»), то огребём массы проблем. Прикипание подвижных частей автоматики к направляющим, ударника к затвору, патронов один к другому и т.д. и т.п.
не думаю что это быстрый процес, и что отсутствие воздуха такое сильное влияние имеет. Эта проблема уже наверняка решена, корабли союз после спуска например, люки открывают както?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.083
Адрес
г. Пермь
Lanteh написал(а):
Лучше уж сразу песком смазывать.
ну а серебряная , сотрётся посеребрение сразу.

Даже если взаимодиффузия металлов не будет сильно мешать эксплуатации оружия в вакууме, отсутствие смазки отрицательно скажется на долговечности оружия. Придётся разрабатывать составы (или покрытия), снижающие трение и стойкие к исранию и испарению.

Lanteh написал(а):
не думаю что это быстрый процес, и что отсутствие воздуха такое сильное влияние имеет. Эта проблема уже наверняка решена, корабли союз после спуска например, люки открывают както?

Изолировать металл от металла.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Кстати можно использовать и пневматическое оружие. Отсутствие сопротивления воздуха позволит разогнать поражающий элемент до приличной скорости.
Никакой отдачи праткически, "чистый" выстрел без сгорания ВВ.
Желательно только боеприпасы делать не в виду шариков, а заостренные, что бы повысить поражающее действие по скафандру.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
ГЕРКОН32 написал(а):
Желательно только боеприпасы делать не в виду шариков, а заостренные, что бы повысить поражающее действие по скафандру.
с маленькими ядерными зарядиками :-D
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
ГЕРКОН32 написал(а):
Желательно только боеприпасы делать не в виду шариков, а заостренные,

А каким способом вы собираетесь добиваться стабилизации пули в полёте , чтобы она не попадала в цель тупым концом ?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
edgar71 написал(а):
с маленькими ядерными зарядиками

Такой маленький - не получится.. :-D
А вот начинить их ядом - можно попробовать. Для ускорения воздействия - ведь от небольшой дырки в скафандре автронавт погибнет не сразу, а за пару минут успеет и вас достать.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
ГЕРКОН32 написал(а):
Такой маленький - не получится..
к тому времени как будут войны на луне, и на других планетах, наверное получится и такой маленький
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
SHITZ написал(а):
А каким способом вы собираетесь добиваться стабилизации пули в полёте , чтобы она не попадала в цель тупым концом ?

А разве при довольно высокой начальной скорости полета (сотни м/с у пневматики) тем более при отсутствии сопротивления воздуха и гравитации, выпущенный заостренным концом вперед снаряд начнет кувыркаться? Под воздействием каких сил?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ИМХО для космических войн следует воскресить программы ручного ракетного оружия. Типа амерских Джироджетов.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.083
Адрес
г. Пермь
SHITZ написал(а):

Прочность мала. Если только как смазку... :idea:

ГЕРКОН32 написал(а):
Кстати можно использовать и пневматическое оружие. Отсутствие сопротивления воздуха позволит разогнать поражающий элемент до приличной скорости.
Никакой отдачи праткически, "чистый" выстрел без сгорания ВВ.

Огнестрел -- своего рода пневматика. :-D Поражающий элемент разгоняется газом. Пороховой заряд -- газогенератор! :-D Патрон проще пневматики.

SHITZ написал(а):
А каким способом вы собираетесь добиваться стабилизации пули в полёте , чтобы она не попадала в цель тупым концом ?

Какая религия запрещает использовать в космосе нарезной ствол? :Shok: :-D

Artemus написал(а):
ИМХО для космических войн следует воскресить программы ручного ракетного оружия. Типа амерских Джироджетов.

Хорошая мысль.
Стрелковое безоткатное оружие. Что-то типа РПГ, только магазинное и винтовочного калибра. Для перестрелок в невесомости будет самое то.
Или микро-ПТУР?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Хорошая мысль.
Стрелковое безоткатное оружие. Что-то типа РПГ, только магазинное и винтовочного калибра. Для перестрелок в невесомости будет самое то.
Или микро-ПТУР?
Что-то типа этого: http://world.guns.ru/handguns/hg172-r.htm
Но на современном технологическом уровне.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Ещё нужны небольшие ракетные ускорители на основе пероксида водорода, чтобы можно было легко передвигаться по скалистой местности.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.083
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Что-то типа этого: http://world.guns.ru/handguns/hg172-r.htm
Но на современном технологическом уровне.

Двигатель ракетопули должен закончить работу до вылета этой самой ракетопули из ствола. Иначе кучности не будет.

Я предлагаю несколько другой вариант. Многозарядное безоткатное орудие. Питание: магазинное. Поражающий элемент: пуля от патрона 12,7х108 или 14,5х114. Гильза соответственно другая: с примерно вдвое большим объёмом порохового заряда и отверстиями в донце для истечения пороховых газов назад.
 
Сверху