Автомат для Луны

Сообщения
20
Адрес
Санкт-Петербург
anderman написал(а):
Жук написал(а):
А с чего бы металлам на Луне демонстрировать такую склонность к взаимодиффузии? :think:

Отсутствиу воздуха --> отсутствие окислителя --> на металле не образуется окисная плёнка. Плюс смазка мгновенно испарится. ДЛительный контакт голого металла до добра не доведёт.
Можно детали сделать из гладкой керамики. Недавно на какой-то выставке показывали двигатель внутреннего сгорания, который работал без масла. Его движущиеся части были сделаны из такой керамики (или покрыты керамикой). Только, возможно, это дорого будет.
 

Uncia Uncia

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Тилимилитряндия
ППШ фореве. :) воздуха нет, даже такой пулькой можно на километры стрелять. Просто под более слабые патроны ничего автоматического нету. Смазку только стереть с металла, ну и все деревянные/пластиковые детали оружия нужно заменить керамическими - перепады температуры-то там гораздо больше. И все - в бой, за гелий-3!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.334
Адрес
г. Пермь
Uncia Uncia, темку прочитайте, плз, СНАЧАЛА.
:-D
Как вы будете бороться п перегревом / переохлаждением стальных деталей? На холоде (-150 по Цельсию -- это таки далеко не курорт!) сталь становится ХРУПКОЙ.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Uncia Uncia написал(а):
Просто под более слабые патроны ничего автоматического нету.
:good: :good: Во блин!!! А я и не знал. Куча патронов имеют энергию меньшую, чем у патрона 7,62 х 25 и под эти патроны создано автоматическое оружие, а Uncia Uncia открывает нам глаза, говоря, что под более слабые патроны ничего автоматического нет. Поищите Uncia Uncia сами, или перечислить?

,
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
anderman написал(а):
Как вы будете бороться п перегревом / переохлаждением стальных деталей? На холоде (-150 по Цельсию -- это таки далеко не курорт!) сталь становится ХРУПКОЙ.

Я к сожалению не читал все 12 страниц но как мне кажется основной проблеммой будет даже не температура а отдача. Я уже не говорю о том что использовать пороховое оружие в вакууме невозможно впринципе.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.334
Адрес
г. Пермь
Emger Var Emreiss написал(а):
Я к сожалению не читал все 12 страниц но как мне кажется основной проблеммой будет даже не температура а отдача. Я уже не говорю о том что использовать пороховое оружие в вакууме невозможно впринципе.
Зря. Там все ваши страхи развеяны. И про отдачу, и про невозможность пороха гореть в наглухо изолированной от атмосферы гильзе...
 

Uncia Uncia

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Тилимилитряндия
vlad2654 написал(а):
Uncia Uncia написал(а):
Просто под более слабые патроны ничего автоматического нету.
:good: :good: Во блин!!! А я и не знал. Куча патронов имеют энергию меньшую, чем у патрона 7,62 х 25 и под эти патроны создано автоматическое оружие, а Uncia Uncia открывает нам глаза, говоря, что под более слабые патроны ничего автоматического нет. Поищите Uncia Uncia сами, или перечислить?
Вы имеете в виду меньшую дульную энергию? Я-то имел в виду в первую очередь меньший калибр, причем СУЩЕСТВЕННО меньший, чтобы патроны и само оружие поменьше веса занимали... Еще ведь скафандр таскать надо.

to Anderman
Почитал. Ничего интересного вы там не сообщили.
С переохлаждением боротся элементарно просто - постреливайте время от времени, вверх, да и все. Звука-то нет. Поэтому и патрончики должны быть в идеале очень-очень маленькими, и калибр, и гильза.
Ну или подогревайте оружие, но это намного сложнее.
Скорость диффузии, за которую вы опасаетесь, что в вакууме, что в атмосфере - едина. Зависит она от температуры - раз уж давления нет :) . Так что не нагревайте ружО до 800 К и ничего там не приварится.
Охладить оружие тоже просто - поместите его в тень от камня/скалы/кратера.
Или вообще вшейте его в скафандр и пусть его терморегуляция и думает - чего да как.

В общем - специализированное оружие для перестрелки на астероидах/малых планетах без атмосферы - огнестрел, "пистолет-пулемет" под калибр порядка 2-3 мм, с дульной энергией не более 100-200 дж (там и горизонт будет очень близко, дальность стрельбы в километры вам не нужна. Да и ландшафт сильно изрезан - кратеры). Без пластика и дерева в конструкции. Нужно уточнить у оружейников - какие температурные режимы ствола допустимы при такой дульной энергии. :) Мне почему-то кажется что огромные - давление-то в стволе никакое, + нарезы не нужны. Но - возможно потребуется некий грубый термоконтроль - ниже -200/выше +400.

Это индивидуальное оружие. Групповое оружие, оружие поддержки - тот же АГС-17.
Ффсе. Ничего сверхъестественного. Это если воюют люди против людей. Если роботы против роботов - расклад будет другой.

Вот вы попробуйте на Венере повоевать - вот это да! Или на Глизе-581. Или в открытом космосе - абордаж с корабля на корабль. Корабли устройств исск.гравитации не имеют. :)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Uncia Uncia написал(а):
Вы имеете в виду меньшую дульную энергию? Я-то имел в виду в первую очередь меньший калибр, причем СУЩЕСТВЕННО меньший, чтобы патроны и само оружие поменьше веса занимали...
• MP7A1 с патроном калибра 4,6-мм
• автоматический пистолет под патрон 5,45х18МПЦ
• FN P90 калибра 5,7-мм (правда там энергия 516 Дж)
• китайский автомат QCZ-92
• если поискать можно найти и под патроны 6.5х25
это вам не меньший калибр с пулей меньшей энергии, чем у ППШ?

Uncia Uncia написал(а):
Охладить оружие тоже просто - поместите его в тень от камня/скалы/кратера.
а если нет скалы. камня, кратера? И сколько оно будет охлаждаться? А пока будет охлаждатся свяжитесь с противником и объявите перемирие на время охлаждения? :-D

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Uncia Uncia написал(а):
Вот вы попробуйте на Венере повоевать - вот это да! Или на Глизе-581. Или в открытом космосе - абордаж с корабля на корабль. Корабли устройств исск.гравитации не имеют
исходя из вашей логики для каждого случая (небесного тела) придется создавать свое оружие? А не легче ли сделать универсально?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.334
Адрес
г. Пермь
Uncia Uncia написал(а):
Я-то имел в виду в первую очередь меньший калибр, причем СУЩЕСТВЕННО меньший, чтобы патроны и само оружие поменьше веса занимали...
Uncia Uncia написал(а):
Поэтому и патрончики должны быть в идеале очень-очень маленькими, и калибр, и гильза.
Uncia Uncia написал(а):
В общем - специализированное оружие для перестрелки на астероидах/малых планетах без атмосферы - огнестрел, "пистолет-пулемет" под калибр порядка 2-3 мм, с дульной энергией не более 100-200 дж
Uncia Uncia, вы когда тему читали, не обратили внимания: зачем огнестрельное оружие на Луне? Нет? А зря. Оружие нужно для поражения цели. А цель у нас кто? Правильно: скафандр. А зачем мы в скафандр попадаем? А чтобы пробить его, чтобы воздух из него вышел. Тогда человек сам помрёт, без постороннего вмешательства. Ибо без воздуха, да ещё при нулевом давлении человек жить как-то не приспособлен.
И чем БОЛЬШЕ отверстие -- тем БЫСТРЕЕ выйдет воздух. Да и сам скафандр как-то пробить надо. А это тоже не один и не два Джоуля... Ибо скафандр -- штука толстая, прочная, а в перспективе -- ещё и бронированная.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
я считаю что оружие должно быть встроено в скафандр. будет находиться под оболочкой, плюс руки стрелка всегда свободны. также думаю в военных скафандрах сто пудово будет так называемый экзоскелет, соответственно и отдачу можно уменьшить.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.334
Адрес
г. Пермь
Народ! С чего вы взяли, что отдача оружия на Луне увеличится? Возьмите любую формулу и попробуйте найти там <ВЕС>! :-D Только <МАССА>. А масса того же человека или автомата и на Луне и на Земле <О-ДИ-НА-КО-ВА-Я !!!> :-read:
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
я ничего не говорил про увеличение (да и физику я вроде знаю). я лишь говорю что можно уменьшить ее механикой скафандра.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.334
Адрес
г. Пермь
Bone$ написал(а):
я ничего не говорил про увеличение (да и физику я вроде знаю). я лишь говорю что можно уменьшить ее механикой скафандра.
Bone$,
Я не имел в виду лично вас. :-D
 

Uncia Uncia

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Тилимилитряндия
anderman написал(а):
Uncia Uncia, вы когда тему читали, не обратили внимания: зачем огнестрельное оружие на Луне? Нет? А зря. Оружие нужно для поражения цели. А цель у нас кто? Правильно: скафандр. А зачем мы в скафандр попадаем? А чтобы пробить его, чтобы воздух из него вышел. Тогда человек сам помрёт, без постороннего вмешательства. Ибо без воздуха, да ещё при нулевом давлении человек жить как-то не приспособлен.
Да я с этим и не спорю. Пробить скафандр - более чем. Не забывайте, что на Луне из-за массы скафандра вы будете двигаться куда медленее, а ваше оружие стреляет ОЧЕРЕДЯМИ - так что при попадании в противника вы в нем мгновенно наделаете КУЧУ таких дырок.
Или вам больше нравятся луки-арбалеты? А плотность огня из них не смущает? %)
Впрочем, если вас не устраивает огнестрел - можно рассмотреть вариант гаусс-винтовки. Не рэйлган, а классический гаусс - разгон ферромагнитной пули по стволу катушками с током.
Движущихся частей и трения их нет, давления в стволе нет, правда к нагреву/охлаждению они куда чувствительнее стали - есть батареи, есть микроэлектроника. Сделать портативный гаусс для стрельбы очередями тоже намного сложнее. Ну и возится с разработкой и доводить будет куда дольше и сложнее. Довести их дульную энергию до 100-150 дж - вполне возможно.

И чем БОЛЬШЕ отверстие -- тем БЫСТРЕЕ выйдет воздух. Да и сам скафандр как-то пробить надо. А это тоже не один и не два Джоуля... Ибо скафандр -- штука толстая, прочная, а в перспективе -- ещё и бронированная.
При таких условиях (изначальная разница давлений в одну атмосферу, отверстие диаметром 2-3мм) давление в скафандре до половины атмосферного упадет меньше чем за секудну. При половине атм. вы уже задохнетесь через минуту-другую. Или вы хотите гарантированно пробивать человека в скафандре насквозь, чтоб быстрее воздух выходил? :)
Масса НЕ бронированного лунного скафандра американцев - 83 кг. Если еще броню на него навесить - вы как двигаться-то будете? Ну вспомните видеозаписи с луны. Люди еле-еле шевелятся - а ведь весит это все добро на Луне не так уж много... Вес меньше, а вот инерция-то никуда не девается.
Экзоскелеты и тп. я уже рассматриваю как сражения роботов.

vlad2654 написал(а):
• MP7A1 с патроном калибра 4,6-мм
• автоматический пистолет под патрон 5,45х18МПЦ
• FN P90 калибра 5,7-мм (правда там энергия 516 Дж)
• китайский автомат QCZ-92
• если поискать можно найти и под патроны 6.5х25
это вам не меньший калибр с пулей меньшей энергии, чем у ППШ?
Это не существенно меньше 7,62*25 (650 Дж) и все равно ОЧЕНЬ много. Ну избыточно 300-450 Дж для Луны. Вот Хеклер ближе всех к идеалу, но и он чрезмерно мощен. Да, и надежность данных девайсов в условиях посыпания реголитовой пылью - сомнительна...

Uncia Uncia написал(а):
Охладить оружие тоже просто - поместите его в тень от камня/скалы/кратера.
а если нет скалы. камня, кратера? И сколько оно будет охлаждаться? А пока будет охлаждатся свяжитесь с противником и объявите перемирие на время охлаждения? :-D
Посмотрите снимки с поверхности Луны - сильно ровная? Или все-таки нет?
Тень от вашего скафандра - всегда с вами. :)
А если калаш на земле у вас перегреется - чего делать будете? Вот ровно то же самое. Сидеть и ждать.
Мораль - на солнечной стороне Луны очередями лучше не стрелять.
И вы продолжаете упорно рассматриваеть внешнее по отношению к скафандру оружие, которое надо держать в руке?

исходя из вашей логики для каждого случая (небесного тела) придется создавать свое оружие? А не легче ли сделать универсально?
Ну предложите универсальную конструкцию. Чтобы и в космосе, и на землеподобной планете, и на планете-парнике, и на планете-океан... :)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.334
Адрес
г. Пермь
Uncia Uncia написал(а):
При таких условиях (изначальная разница давлений в одну атмосферу, отверстие диаметром 2-3мм) давление в скафандре до половины атмосферного упадет меньше чем за секудну. При половине атм. вы уже задохнетесь через минуту-другую. Или вы хотите гарантированно пробивать человека в скафандре насквозь, чтоб быстрее воздух выходил? :)
Масса НЕ бронированного лунного скафандра американцев - 83 кг. Если еще броню на него навесить - вы как двигаться-то будете?
Кроме пробития скафандра желательно ещё и человеку повредить что-нибудь жизненно важное. Чтоб не пришлось сидеть в укрытии и ждать, когда же из него воздух выйдет?
Uncia Uncia написал(а):
Ну вспомните видеозаписи с луны. Люди еле-еле шевелятся
Шо, прямо-таки еле-еле?
http://tomsk.fm/watch/6434
http://www.youtube.com/watch?v=RMINSD7MmT4&feature=fvst
:-D
Uncia Uncia написал(а):
Тень от вашего скафандра - всегда с вами. :)
А если калаш на земле у вас перегреется - чего делать будете? Вот ровно то же самое. Сидеть и ждать.
Мораль - на солнечной стороне Луны очередями лучше не стрелять.
А если нужно стрелять вне зависимости от внешних условий?
Uncia Uncia написал(а):
И вы продолжаете упорно рассматриваеть внешнее по отношению к скафандру оружие, которое надо держать в руке?
Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте тему. Там вводные даны.
 

Netstalker

Активный участник
Сообщения
414
Адрес
Kazakstan
Если перестрелки там и будут.То большей частью в помещениях с кислородом.А за их пределами лучше арбалета не найти.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Netstalker написал(а):
Если перестрелки там и будут.То большей частью в помещениях с кислородом.А за их пределами лучше арбалета не найти.
Я думаю когда прийдет время межпланетных войн, в обиходе уже будут лазеры да бластеры.
 

Uncia Uncia

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Тилимилитряндия
anderman написал(а):
Кроме пробития скафандра желательно ещё и человеку повредить что-нибудь жизненно важное. Чтоб не пришлось сидеть в укрытии и ждать, когда же из него воздух выйдет?
Ох, Андерман... Не хотите посчитать скорость пули с кинетической энергией в 100 Дж и массой в 1 грамм? Ладно, я за вас посчитаю. :) E=(m*V^2)/2 . Соответсвенно выразим скорость V= (2*E/m)^0.5=(2*100/0.001)^0.5 ~ 447 м/с. ЧЕТЫРЕСТА СОРОК СЕМЬ МЕТРОВ В СЕКУНДУ. Вам мало? Думаете скафандр такое сдюжит? И эта скорость будет такой и через 10м, и через 110м, и через 1110м. И? Ну ежели совсем хотите убойности - ну обработайте пули ядом, вам ведь уже тут предлагали.

Uncia Uncia написал(а):
Ну вспомните видеозаписи с луны. Люди еле-еле шевелятся
Шо, прямо-таки еле-еле?
http://tomsk.fm/watch/6434
http://www.youtube.com/watch?v=RMINSD7MmT4&feature=fvst
Сравните - http://www.youtube.com/watch?v=wkyEbXxJ ... =1&index=3
Причем у вас астронавты спускаются с горы, а тут чувак лезет в гору. При вашей массе в 180-200кг сможете вы так быстро маневрировать, менять скорость и направление движения? Нет. И попасть в вас в разы легче, чем на Земле. И?

А если нужно стрелять вне зависимости от внешних условий?
Вшейте оружие в скафандр и будет вам щастье. И чем оно меньше - тем проще его вшивать, учтите это.

Uncia Uncia написал(а):
И вы продолжаете упорно рассматриваеть внешнее по отношению к скафандру оружие, которое надо держать в руке?
Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте тему. Там вводные даны.
Там несколько разных вводных. Уж не сочтите за труд - повторите вот прямо здесь - какие именно брать?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Uncia Uncia написал(а):
так что при попадании в противника вы в нем мгновенно наделаете КУЧУ таких дырок.
Uncia Uncia написал(а):
Это не существенно меньше 7,62*25 (650 Дж) и все равно ОЧЕНЬ много.
124-137 для потрона 5,45 х 18 вам мало по всранению и скак минимум 508 дж? Или ратрон 6,35. у которог энергия в районе 92-100 (ЕМНИП) джоудей.это не существенно меньше 7,62 от ППШ? вы что. других за дебилов считаете, что не могут просчитать сколько и где?
а насчет скафандра, сдюжит или нет?речь веди идет не о совеременных скафандрах. о которых таких данных нет априори. А о тех, кто может быть. Вы уверены. что кираса толщиной в 3-7 мм не остановит пулю 5,45 х 18?

Или какую-то другую?
Uncia Uncia написал(а):
При вашей массе в 180-200кг сможете вы так быстро маневрировать, менять скорость и направление движения? Нет. И попасть в вас в разы легче, чем на Земле. И?
вам не нравится скорость маневрированияы? А если расстояние будет на порядок больше, гарантированы вы, что ваще изделие сделает "дырку, не совместимую с
жизнью"?

Uncia Uncia написал(а):
Тень от вашего скафандра - всегда с вами
очень свежая мысль. Забрасываете свой автомат за спину, чтобы он охладился? Вас самому то не смешно?
 
Сверху