Авиационные вундервафли

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
Iron ball paint absorber
Lockheed F-117 Nighthawk utilises iron ball paint

One of the most commonly known types of RAM is iron ball paint. It contains tiny spheres coated with carbonyl iron or ferrite. Radar waves induce molecular oscillations from the alternating magnetic field in this paint, which leads to conversion of the radar energy into heat. The heat is then transferred to the aircraft and dissipated.
https://en.wikipedia.org/wiki/Radar-absorbent_material
Вот на конкретном примере постарайтесь объяснить как можно избежать мощности насыщения.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
кстати, мощнейшее средство борьбы со стелс покрытиями -- повышение частоты и изменение поляризации: глубина прозрачности практически роняется в Зеро. в сущности метода одинакова хорошо действует как против рпс (радиопоглащающего слоя), так и супротив пфс (противофазного).
Не могли бы Вы описать технический метод вращения поляризации.... Т.к. я не радиоинженер. Но мне ведомо, что обычные прямоугольные волноводные и СВЧ излучательные системы сделаны под определенную однозначную поляризацию. ПФАР и АФАР, имхо, также не могут крутить поляризацию...
 
Последнее редактирование:

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
Зачем писать, если Вы сами же признаёте, что не знаете как этот алгоритм работает. Хотя чего именно там можно не знать??? Инфы вполне достаточно, чтобы предположить различные варианты.

Как оно точно там реализовано мне не ведомо и на основе имеющейся информации в сети, лично я, не могу сказать, как оно конкретно там. А строить домыслы не вижу смысла, что вполне себе моё дело. От того что Вы строите версии и "разоблачаете" стел-покрытия и "стел-радары" их производить не перестанут, а действительность показывает что еще и развивают эту тему(можете еще раз перечитать наш диалог, а тратить кучу времени на вполне очевидные вещи нет желания). К таким вещам надо относится спокойнее.

И??? Вы хотите сказать, что рпк совсем фиолетово на мощность излучения???

Всегда надо смотреть условия и параметры при которых этот эффекты возникает. ЛА не просто так "обмызывают" стелс-покрытиями, а рассчитывают.

Вот на конкретном примере постарайтесь объяснить как можно избежать мощности насыщения.
Radar waves induce molecular oscillations from the alternating magnetic field in this paint, which leads to conversion of the radar energy into heat. The heat is then transferred to the aircraft and dissipated.
Выделил то что важно. У Вас не замкнутая система.
 
Последнее редактирование:

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
Не могли бы Вы описать технический метод вращения поляризации.... Т.к. я не радиоинженер. Но мне ведомо, что обычные прямоугольные волноводные и СВЧ излучательные системы сделаны под определенную однозначную поляризацию. ПФАР и АФАР, имхо, также не могут крутить поляризацию...
самое простое -- крутить самолёт (сермяжно, конечно, но для брлс что-то более дельное сложно придумать).:)
Выделил то что важно. У Вас не замкнутая система.
мда…:) ну, коли Вы хотите спустить на тормозах сий вопрос -- я опишу ситуацию, а там посмотрим:rolleyes: в данной рпк, рч(резонирующие частицы) колеблятся под действием магнитного поля волны. рч имеет такой нехороший параметр как дсх (длина свободного хода), амплитуда колебаний рч не может превышать половины дсх + очевидно, что дсх является векторной функцией. Также очевидно, что дсх имеет зависимость от частоты. Вот и расскажите, пожалуйста, какой уличной магией можно лечить мощность насыщения???:eek::cool::)
The heat is then transferred to the aircraft and dissipated.
Ииииииииии???:-D Вы лучше расскажите в какой тех. Задаче не надо рассеивать паразитную теплоту:rolleyes:
Как оно точно там реализовано мне не ведомо и на основе имеющейся информации в сети, лично я, не могу сказать, как оно конкретно там
Вас так послушать ==>> стелс-покрытия -- это есмь некая o_OЧень тайная магия и прочитать о ней в учебниках физики невозможно:eek::eek::eek:
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
шаг поворота, допустим, градус.
 

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
Вас так послушать ==>> стелс-покрытия -- это есмь некая o_OЧень тайная магия и прочитать о ней в учебниках физики невозможно:eek:

Вы вообще внимательно читаете посты? Я Вам про одно- вы мне про другое.

мда…:) ну, коли Вы хотите спустить на тормозах сий вопрос -- я опишу ситуацию, а там посмотрим:rolleyes: в данной рпк, рч(резонирующие частицы) колеблятся под действием магнитного поля волны. рч имеет такой нехороший параметр как дсх (длина свободного хода), амплитуда колебаний рч не может превышать половины дсх + очевидно, что дсх является векторной функцией. Также очевидно, что дсх имеет зависимость от частоты. Вот и расскажите, пожалуйста, какой уличной магией можно лечить мощность насыщения???:eek::cool::)
И?
Читаем что Вам писал выше:
Всегда надо смотреть условия и параметры при которых этот эффекты возникает.
Вы же ссылаетесь на физику, так давайте будем точны. Информации говорите в сети много, так давайте посчитаем.

Ииииииииии???:-D Вы лучше расскажите в какой тех. Задаче не надо рассеивать паразитную теплоту:rolleyes:

Что тут вообще смешного? В Вашей ссылке все расписанно подробно: все что "падает" на покрытие преобразуется в тепло и рассеивается, благо девать это тепло с поверхностей есть куда. Или что-то против имеете?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
Что тут вообще смешного? В Вашей ссылке все расписанно подробно.
мне смешно, что Вы привязались к рассеиванию паразитной теплоты.
Читаем что Вам писал выше:
Вот я Вам и привёл конкретный пример.
Вы же ссылаетесь на физику, так давайте будем точны. Информации говорите в сети много, так давайте посчитаем.
что именно Вы предлагаете посчитать??? я Вам сказал, что каждая рпк имеет мощность насыщения. Вы хотите отрицать сам факт мощности насыщения???
Вы вообще внимательно читаете посты? Я Вам про одно- вы мне про другое.
это вот Ваши слова..
От того что Вы строите версии и "разоблачаете" стел-покрытия и "стел-радары" их производить не перестанут, а действительность показывает что еще и развивают эту тему(можете еще раз перечитать наш диалог, а тратить кучу времени на вполне очевидные вещи нет желания).
я ничего разоблачать не собираюсь -- речь идёт лишь о механизмах стелс-покрытий/радаров. меня мало интересует кто их там делает -- меня интересуют механизмы.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
пакет на заданном угле получили -- крутим дальше, а дальность хода пакета, допустим, 180км.
То есть, Вы полагаете, что текстурованный материал обшивки Стелса дает наибольшее поглощение радиоволн при поляризации, к примеру: вектор электрического поля Е вертикален, вектор магнитного поля Н горизонтален? То есть, рассчитан и так расположен специально? А если Е горизонтален, а Н вертикален, то поглощениие ухудшится, а отражение улучшится? Состряпать самолет из однообразно расположенных листов обшивки не получится- это раз. Ему без разницы, как ориентированы векторы поляризации.
шаг поворота, допустим, градус.
На несколько градусов по всем трем угловым осям самолет и так раскачивается даже при нормально горизонтальном полете- это два. Раскачиваются одновременно и Раптор, и ваш быстрокрылый ястребок.
Максимальное отличие в пропускании/непропускании поляризованного излучения происходит при повороте на 90*, так что адын градус тут ни к селу, ни к городу- это три.
 
Последнее редактирование:

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
То есть, Вы полагаете, что текстурованный материал обшивки Стелса дает наибольшее поглощение радиоволн при поляризации, к примеру: вектор электрического поля Е вертикален, вектор магнитного поля Н горизонтален? То есть, рассчитан и так расположен специально? А если Е горизонтален, а Н вертикален, то поглощениие ухудшится, а отражение улучшится? Состряпать самолет из однообразно расположенных листов обшивки не получится- это раз. Ему без разницы, как ориентированы векторы поляризации.
бесспорно, что при разработке учитываются и поляризация, и частоты:) но выровнять всё до копейки не получится по-любому, а в этих "мелочах" -то кроются мгновения определяющие границу жизни/смерти.
На несколько градусов по всем трем угловым осям самолет и так раскачивается даже при нормально горизонтальном полете- это два. Раскачиваются одновременно и Раптор, и ваш быстрокрылый ястребок
Максимальное отличие в пропускании/непропускании поляризованного излучения происходит при повороте на 90*, так что адын градус тут ни к селу, ни к городу- это три.
да, как Вам сказать:) речь идёт о рпк, а не о поляризаторах эм волн.:rolleyes:

ЗЫ.
http://aviationweek.com/technology/new-radars-irst-strengthen-stealth-detection-claims
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
Максимальное отличие в пропускании/непропускании поляризованного излучения происходит при повороте на 90*, так что адын градус тут ни к селу, ни к городу- это три.
и всё-таки поляризатор надо поворачивать, дабы чётко определить в какой плоскости идёт эл. вектор ;D
 

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
мне смешно, что Вы привязались к рассеиванию паразитной теплоты.

ОМГ. Эта "паразитная" теплота и есть то что ваше конкретное покрытие поглощает. Это его механизм поглощения:
Radar waves induce molecular oscillations from the alternating magnetic field in this paint, which leads to conversion of the radar energy into heat.
Преобразует энергию эм.волны в колебания, а затем в тепло, как в микроволновке.
что именно Вы предлагаете посчитать??? я Вам сказал, что каждая рпк имеет мощность насыщения. Вы хотите отрицать сам факт мощности насыщения???

С Ваших слов, информации достаточно, так приведите параметр "мощность насыщения" и мы посчитаем при каких условиях это вообще может возникнуть.
А пока Ваш аргумент:" я сказал".
Извините, но звучит неубедительно, особенно после ссылки на физику.


это вот Ваши слова..

Тогда цитируйте то что комментируете.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Но Вы же сами сказали:
кстати, мощнейшее средство борьбы со стелс покрытиями -- повышение частоты и изменение поляризации: глубина прозрачности практически роняется в Зеро. в сущности метода одинакова хорошо действует как против рпс (радиопоглащающего слоя), так и супротив пфс (противофазного).
И далее....
да, как Вам сказать:) речь идёт о рпк, а не о поляризаторах эм волн.:rolleyes:
Вы же не можете знать наперед, сделан ли тот предполагаемый далекий самолет, метку которого Вы безуспешно ищете на экране радара (как суслика, которого не видно, но который там есть), из настоящего радиопоглощающего материала или просто обмазан подходящей краской.
и всё-таки поляризатор надо поворачивать, дабы чётко определить в какой плоскости идёт эл. вектор ;D
И как же определить искомый угол?
 
Последнее редактирование:

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
С Ваших слов, информации достаточно, так приведите параметр "мощность насыщения" и мы посчитаем при каких условиях это вообще может возникнуть.
А пока Ваш аргумент:" я сказал".
Извините, но звучит неубедительно, особенно после ссылки на физику.
ОМГ. Эта "паразитная" теплота и есть то что ваше конкретное покрытие поглощает. Это его механизм поглощения:
угу, только приделы поглощения ограничены:)

Вы же не можете знать наперед, сделан ли тот предполагаемый далекий самолет, метку которого Вы безуспешно ищете на экране радара (как суслика, которого не видно, но который там есть), из настоящего радиопоглощающего материала или просто обмазан подходящей краской.
зачем знать? радар(ы) сканят пространство на разных режимах работы: рпк с рч боится поляризации, для пфс поляризация менее существенная угроза, зато можно играться с углами обсветки и частотами.:rolleyes:
И как же определить искомый угол?
пробовать разные углы поворота и максимум себя выдаст.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
рпк с рч боится поляризации, для пфс поляризация менее существенная угроза, зато можно играться с углами обсветки и частотами.:rolleyes:
Уточним Вашу терминологию: "рпк"- это радиопоглощающая краска? А что "рч" и "пфс"?
пробовать разные углы поворота и максимум себя выдаст.
Так вдруг он качнулся или на вираж пошел, подставив бок и тем увеличив отражающую поверхность? А потом пропадет снова...
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
Уточним Вашу терминологию: "рпк"- это радиопоглощающая краска? А что "рч" и "пфс"?
рч -- резонирующая частица(колеблется под действием эл/м поля). пфс -- противофазный слой.
Так вдруг он качнулся или на вираж пошел, подставив бок и тем увеличив отражающую поверхность? А потом пропадет снова...
не пропадёт, а будет мелькать.. пропадать он будет на стелс - радарах(если вообще появится хоть разок тамо):-D по миганию, кстати, чётко можно засечь тип рпс(радиопоглащающего слоя) иль пфс. + хочу заметить: рлс проверяются на стендах, где рпс/пфс значительно лучше, чем то, что даже в теории не может быть на пла-шках:-D
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Гр. SarKOY... так значит, "рпк" у Вас- радиопоглощающая краска.... Возьмем отдельную микрокаплю краски, вылетающую из пульверизатора при окраске аэроплана и предположим, что у нее есть анизотропные свойства к расположению вектора поляризации падающей элоктромагнитной волны. Т.е. отражение/поглощение этой волны от этой высохшей микрокапли зависит от этого гребаного вектора. Ладно... Но другие капли легли по другому и равномерно произвольным способом. Так что характеристики по отражению/поглощению в зависимости от ориентации вектора поляризации падающей ЭМ-волны полетели в Ж... Или у Вас совершенно особая специальная технология окраски; она должна быть очень секретной и даже упоминать явления и стороны жизни, с ней связанные- Вы не вправе.... Но, имхо, Вы не знаете, что такое окрасочный пульверизатор....
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
Гр. SarKOY... так значит, "рпк" у Вас- радиопоглощающая краска.... Возьмем отдельную микрокаплю краски, вылетающую из пульверизатора при окраске аэроплана и предположим, что у нее есть анизотропные свойства к расположению вектора поляризации падающей элоктромагнитной волны. Т.е. отражение/поглощение этой волны от этой высохшей микрокапли зависит от этого гребаного вектора. Ладно... Но другие капли легли по другому и равномерно произвольным способом. Так что характеристики по отражению/поглощению в зависимости от ориентации вектора поляризации падающей ЭМ-волны полетели в Ж... Или у Вас совершенно особая специальная технология окраски; она должна быть очень секретной и даже упоминать явления и стороны жизни, с ней связанные- Вы не вправе.... Но, имхо, Вы не знаете, что такое окрасочный пульверизатор....
угу, рпк -- рп краска. ориентация рч зависит не столько от того как капли легли, сколько от нагрева корпуса(распределения температур, точней говоря) и перегрузок. Так что образуются разбиения на группы рч по векторам поляризации. В идеале желательно иметь две группы -- 50% рч с вертикальным и 50% с горизонтальным вектором. Но на практике такого не будет -- подобное можно реализовать лишь в рп покрытиях.. и то с горем пополам. Самое забавное когда работают два луча с поляризацией 90° друг к другу, тогда дсх(длинна свободного хода) у рч здорово способна просесть.:)
 

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
С Ваших слов, информации достаточно, так приведите параметр "мощность насыщения" и мы посчитаем при каких условиях это вообще может возникнуть.
А пока Ваш аргумент:" я сказал".
Извините, но звучит неубедительно, особенно после ссылки на физику.
SarK0Y - это тролль, который над всеми вами издевается, разве вы не видите?
 
Сверху