АПЛ будущего

[vlad2654]

Все это только при одном условии ddd.
Если у вероятного противника не будет лодок-истребителей, способных погружаться на такие глубины, что само по себе маловероятно.
Далее,

Получил приказ с координатами всплытия при наименьшей вероятности появления противника, прошел в заданный район на глубине 1-1,5 км соответственно никем не увиденный и не услышанный, Всплыл до 50 м отстрелялся и опять на 1км вниз и домой

Какие координаты и когда ему будут сообщать: при выходе с базы, в режиме реального времени или как?
К тому же а как быть с противолодочными рубежами, их ведь никто не отменял? И к тому же примерную зону всплытия, конечно очень примерно всегда можно определить исходя из технических характеристик лодки и оружия, т.е. зона поиска сил ПЛО вероятного противника еще более уменьшиться. И еще, вы предлагаете ракетоносцу идти без охраны?

 

[PallMall]

Похоже запуск с ПЛ спутника никого не возбудил. Погружения на 6 километров интереснее.

С таких глубин спастись, если что, нереально. Любое нарушение герметичности или проблемы с двигателем убьет лодку на раз. Даже если пожар или с реактором что, всплывать очень долго. Цистерны на такой глубине не продуть, спасательные средства с такой глубины придумать тоже сложно. Автономка длится долго, произойти может всякое.

Оружие с такой глубины применить проблематично. Если тебя обнаружат, то ответить ты не сможешь.

 

[Ярослав С.]

можно об этом явлении подробнее и со ссылками?

Как-то давно читал книжку по гидроакустике, половину не понял, половину забыл, то что осталось - переврал. В акустическом канале скорость звука не наибольшая, а наименьшая.
Сейчас пороюсь в сети, поищу более подробную инфу, а пока
http://bse.sci-lib.com/article010195.html

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

http://fos.ru/geography/7471_1.html
"Скорость звука в океане меняется в зависимости от давления, температуры и солености - 1500 м/с, что в 4 - 5 раз превышает скорость звука в атмосфере. С увеличением температуры, солености и давления скорость звука возрастает. Скорость звука в воде не зависит от его высоты или частоты.

Звук в океане распространяется не по прямой линии, он всегда отклоняется в сторону, где скорость меньше.

В соответствии с увеличением давления скорость звука растет с глубиной. Совместное влияние температуры и давления обычно приводит к тому, что где-то в промежуточном слое между поверхностью и дном океана скорость звука принимает минимальное значение. Этот слой минимума скорости называют звуковым каналом. Из-за того, что путь звука всегда искривляется в сторону слоя воды с меньшей скоростью распространения, слой минимума скорости канализирует звук.

Звуковой канал в океане обладает свойством непрерывности. Он простирается почти от поверхности океанических вод в полярных широтах до глубины около 2000 м у берегов Португалии, при средней глубине порядка 700 м. Сверхдальнее распространение звука в океане объясняется тем, что и источник звука, и улавливатель находятся возле оси звукового канала."

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

http://www.pacificinfo.ru/climate/acvad/2/speed

 

[ddd]

Какие координаты и когда ему будут сообщать: при выходе с базы, в режиме реального времени или как?

Ессно в реальном времени на сверхдлинных волнах (говорят при частоте 60 гц ЭМ волны проходят весь океан до дна.

Если у вероятного противника не будет лодок-истребителей, способных погружаться на такие глубины, что само по себе маловероятно.

Прежде чем посылать истребителей, лодку надо обнаружть. А сделать это на глубине 1 км - практически нереально. Сверху ее не видать, под термоклином и по ИК не увидеть и акустикой тоже.

И к тому же примерную зону всплытия, конечно очень примерно всегда можно определить исходя из технических характеристик лодки и оружия

Запас хода у АПЛ практически неограниченный. Поэтому приблизительное место всплытия - 8000 км от берега

 

[vlad2654]

Тогда еще пара врпросов.
1. Сколько времени будет всплывать такая лодка с глубины 4 км (ведь на этой ветке говорилось о том, что экипаж буде работать при повышенном давлении и т.д.
2. Вы не учитываете противолодочные рубежи и всю инфраструктуру ПЛО вероятного противника, который пасет наши базы ракетоносцев. Думаю, что уж если найдут возможность создать лодку, способную ходить на такой глубине, то будут созданы и соответственно системы обнаружения, и передачи информации. Иначе и ракетоносец бцдет слепым и глухим.
3. И если уж заговорили о районах пуска, то думаю, в угражаемый период никто не будет гнать лодку например в южную часть Тихого океана, чтобы нанести удар по США, зоны пуска более или менее определяемы, тем более в таких случаях будет задействован весь комплекс средств обнаружения

 

[Barbudos]

Ессно в реальном времени на сверхдлинных волнах (говорят при частоте 60 гц ЭМ волны проходят весь океан до дна.

Передача одного знака на этих волнах занимает неск. секунд.

 

[Ярослав С.]

Можно использовать обычный звук и ультразвук. Конечно, противник перехватит сообщение, но тут вопрос обычной криптографии и защиты "ключа".

 

[ddd]

1. Сколько времени будет всплывать такая лодка с глубины 4 км (ведь на этой ветке говорилось о том, что экипаж буде работать при повышенном давлении и т.д.

Если вы заметили я говорил о глубинах 1-1,5 км. Думаю для таких глубин подойдут лодки с нормальным давлением в обитаемых отсеках. (хотя возможно с избыточным между прочными корпусами например.)

Вы не учитываете противолодочные рубежи и всю инфраструктуру ПЛО вероятного противника, который пасет наши базы ракетоносцев.

все что есть - на еньшие глубины. Создать что либо прослушивающее весь мировой океан до глубин 1,5 км - вопос. ПЛО способно отметить выход ракетоносца на дежурство, но вряд ли сможет сопровождать его на таких глубинах. Если это не "истребитель" для таких глубин. В этом случае - на каждого ракетоносца - по истребителю. Но даже в этом случае возможны определенные операции по уходу, например одновременный выход нескольких лодок разной шумности, одна их которых (глубокая и тихая) уходит на дежурство, а другие (шумные) забиавют всю гидроакустику вокруг, а потом возвращаются на базу или сами идут на свое дежурство.

если уж заговорили о районах пуска, то думаю, в угражаемый период никто не будет гнать лодку например в южную часть Тихого океана, чтобы нанести удар по США, зоны пуска более или менее определяемы, тем более в таких случаях будет задействован весь комплекс средств обнаружения

Гнать и не будет. Она там будет на боевом дежурстве. Причем ессно в районах бедных средствами обнаружения. Закрыть всю акваторию за 8000 км от побережий, все равно не смогут даже средствами обнаружения, не говоря о средствах поражения.

 

[vlad2654]

ddd
Я просто пытаюсь понять. Начался разговор о СВЕРХГЛУБОКОВОДНЫХ лодках и постепенно перешли на практически реальные по сегодняшним меркам глубины.
Просто если идет речь о чем то принципиально новом, допустим о тех же лодках с глубиной погружения в 4 км, то следует одновременно и учитывать, что вероятный противник вряд ли будет сидеть сложа руки, не разрабатывая средств противодействия. Вероятно будут лодки аналогичяного назначения и у него, плюс "охотники", плюс средства обнаружения. Сейчас очень сложно предсказать, что будет через 10-15 лет, на каких принципах будут работать эти средства обнаружения ну и т.д.
А операций прикрытия выхода может быть много и самых разных, здесь я с вами согласен полностью.

 

[mOleg]

Погружения на 6 километров интереснее.
С таких глубин спастись, если что, нереально.Цистерны на такой глубине не продуть, спасательные средства с такой глубины придумать тоже сложно.

почему же? Кстати, на комсомольце, вроде, специальные газогенераторы были, я так понял, что-то типа дымовых шашек. Это для всплытия.
А потом, интересно, возможно ли самостоятельное всплытие пустотелой титановой сферы? Просто если возможно, то сбрасываем внешний корпус, и всплываем отдельными отсеками

Оружие с такой глубины применить проблематично. Если тебя обнаружат, то ответить ты не сможешь.

опять же идея. В отдельную сферу пихаем 4 ракеты, и обеспечиваем их всплытие отдельно от лодки 8)

 

[Партизан]

А может охотника сделать глубоководным?

 

[mOleg]

А может охотника сделать глубоководным?

да, только охотников должно быть несколько, а лодки хватит одной...

 

[almexc]

Передача одного знака на этих волнах занимает неск. секунд.

Несколько десятков секунд ( ссылку про сверхнизкие радиочастоты давал выше)
Ярослав Смирнов
спасибо за ссылки.

Можно использовать обычный звук и ультразвук.

Нельзя. Звук под водой идёт очень хитро - отражается от поверхности и дна, изменяет направление... Есть т.н. ковергентные зоны - идут как концентрические круги от источника, т.е. вы можете услышать звук в 30 км потом в 45км - вообще ничего, и снова прекрасно слышать в 60 км ( к дистанциям не придираться чисел не помню - привёл чисто для примера)

 

[Ярослав С.]

спасибо за ссылки.

Не за что. Нормальной книги так и не нашёл. Может у кого из форумчан есть?

Нельзя. Звук под водой идёт очень хитро - отражается от поверхности и дна, изменяет направление...

В акустическом канале звук хорошо распространяется. И в любом случае надо исследовать акустические условия в океане.

 

[Barbudos]

Ох, ребята, не хотел бы я на такой лодке служить....
В ПЛ куча переходных устройств через прочный корпус, одних сальников десятки, крышки ТА, выдвижные устройства и т.д. Одно дело, если брызнет водичка под давлением 20-30 кг, неприятно, но не более, а 400-600? Порежет всех и все, к едрене фене, так гранит режут, т.е. борьба за живучесть отменяется, т.к. дырка с карандаш в диаметре и...больше на лодке никто не живет! Любое оружие придется применять только сначала доставив его на привычные глубины. Допустимые деформации корпуса (Обжатие) , которые есть всегда, достигнут таких размеров, что непонятно, как рассчитывать механизмы и оборудование. Так что, для "брэйн сторма" темка, может и хороша.....

 

[акулыч]

30 кг неприятно....это Вы хватили....предельно допустимое для человека - 8-10 кг...струя с давлением 15 кг гарантировано отправляет в нокаут...

 

[Ярослав С.]

Ох, ребята, не хотел бы я на такой лодке служить....
В ПЛ куча переходных устройств через прочный корпус, одних сальников десятки, крышки ТА, выдвижные устройства и т.д. Одно дело, если брызнет водичка под давлением 20-30 кг, неприятно, но не более, а 400-600? Порежет всех и все, к едрене фене, так гранит режут, т.е. борьба за живучесть отменяется, т.к. дырка с карандаш в диаметре и...больше на лодке никто не живет! Любое оружие придется применять только сначала доставив его на привычные глубины. Допустимые деформации корпуса (Обжатие) , которые есть всегда, достигнут таких размеров, что непонятно, как рассчитывать механизмы и оборудование.

В том-то и дело, что если внутренее давление в лодке равно внешнему, то вода не будет "резать", а будет просто и тихо течь. Можно даже выйти из лодки в легководолазном снаряжении, например для осмотра корпуса или проведения ремонтных работ.

Добавлено спустя 1 час 41 минуту 26 секунд:

Вот ещё популярная книга: "Удивительный мир звука".
http://astrale.ru/books/13_51.html
Конечно, всё слишком общо и популярно, но почитать можно.

 

[Barbudos]

В том-то и дело, что если внутренее давление в лодке равно внешнему, то вода не будет "резать", а будет просто и тихо течь. Можно даже выйти из лодки в легководолазном снаряжении, например для осмотра корпуса или проведения ремонтных работ.

Вроде уже договорились, что люди при давлении 40 атм. долго не живут....

 

[акулыч]

Водолаз на нескольких километрах глубины?? ээээ...чего я совсем потерял нить разговора....

 

[Bosun]

Водолаз на нескольких километрах глубины??

Если только не заполнить лёгкие кислородосодержащей жидкостью. Как в фильме БЕЗДНА.