АКМ vs. M16

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
так дети всегда родителей должны превосходить :-D наследовать все самое лучшее и исправлять недостатки
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.258
Адрес
Россия. Кубань.
Глядя на фото 74го и АКМ видно что по сравнению с АК47 приклад поднят и расположение приклада приближено к оси канала ствола. На 47ом он был намного ниже
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Связист написал(а):
Глядя на фото 74го и АКМ видно что по сравнению с АК47 приклад поднят и расположение приклада приближено к оси канала ствола. На 47ом он был намного ниже
Ну дык, ЭВОЛЮЦИЯ! :good:
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Когда речь идёт о солдатских жизнях и победе или поражении -- понты можно и в сторону отставить.

Это точно.
А то, что воевали АК во вьетнаме редко, то да. Обычно - в разведке или спецоперациях малыми группами.

А причина проста. Звук стрельбы АК сильно отличается от М-ки. Для амеров звук АК - сигнал о враге, и куча очередей сразу в его сторону. Поэтому в крупных боях с АК можно было легко нарваться на дружественный огонь
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Artemus написал(а):
anderman написал(а):
Фирмы-производители сменились, а лобби осталось.
Я этого не отрицал. Просто поправил человека! :-D
По-моему зря вы на лобби так ополчились - в этом вопросе они ни при чём. А чем вам моя идея не нравится про консерватизм армейского командования? Давайте ещё раз и подробно разберём здешнюю систему:

1) На гражданке свободно продаются хорошие магазины и поршни и народ покупает и очень доволен.

2) Для лобби производителя по-идее выгодно толкнуть новые изменения для винтовки потому что это принесёт новые контракты, дополнительную прибыль, так что дело не в них.

3) Армейское командование с другой стороны на каждое предложение должны организовать тесты, писать доклады, доказывать что-то и выбивать дополнительные деньги из Конгреса - подставляться короче придётся (особенно если тесты провалятся). Никому это не надо. Поэтому они говорят что им и так хорошо.


Ну так жадность лобби или тупоголовость начальства?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
74.696
Адрес
г. Пермь
shmak написал(а):
Ну так жадность лобби или тупоголовость начальства?

Комплекс! Мать его... :Diablo:

Ещё одна мысль пришла! Вспоминаем срочную. Чистка оружия. Как там в уставах и наставлениях? «Проверить соответствие серийных номеров». На АК номер нанесён: на ствольной коробке, на затворной раме, на затворе... Замена затвора или затворной рамы с целью модернизации приведёт к тому, что новая деталь будет иметь другой номер. Автомат с деталями разных номеров -- это источник головной боли и неприятностей. Оно кому-то надо?
Так и тут. В наставлении по стрелковому делу М-16 (или как это правильно называется :-D ) английским по белому сказано: «газовая трубка»! И ни каких поршней! В случае модернизации, это ж сколько инструкций переделывать!
Бюрократия одинакова везде, и военная бырократия -- не исключение.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
SHITZ написал(а):
anderman написал(а):
ругательски ругают винтовки М-16/М-4, но не отказываются!!! от них! Странно, да?

А чего странного ? Это всё равно , что открыто признаться "русское оружие надёжней нашего" . Плюс армалайтовское лобби

У американцев, во всяком случае у некоторых военнослужащих - нет никаких проблем открыто признаться, что "русское оружие надёжней нашего". Им вообще не свойственно пребывать во власти дурацких иллюзий типа "наше - самое лучшее" и "мы - самые крутые". Слишком много они на своей службе пользуются изделиями неамeриканского производства или неамериканской конструкции, и слишком часто им приходится тренироваться и воевать с вместе с военнослужащими других армий.

И этому стоило бы поучиться. А поиск простых ответов на сложные вопросы имеет хорошие шансы привести к тому, что эти простые ответы будут неправильными.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Alik написал(а):
У американцев, во всяком случае у некоторых военнослужащих - нет никаких проблем открыто признаться, что "русское оружие надёжней нашего". Им вообще не свойственно пребывать во власти дурацких иллюзий типа "наше - самое лучшее" и "мы - самые крутые". Слишком много они на своей службе пользуются изделиями неамeриканского производства или неамериканской конструкции, и слишком часто им приходится тренироваться и воевать с вместе с военнослужащими других армий.

И этому стоило бы поучиться. А поиск простых ответов на сложные вопросы имеет хорошие шансы привести к тому, что эти простые ответы будут неправильными.
Хорошо сказал. В армию приходят разработки из Британии и Израиля. Японцы кое-чего подкидывают. У меня в друзьях по пеинтболлу есть бывшие морпехи и армейцы и они не стесняются для дома для семьи покупать АК - дёшево и сердито... и никаких проблем. Я лично никогда не говорил что даже после всех модернизаций М-16 будет надёжней чем прилично сделанный калаш. Так что давайте оставим спор про патриотизм раз и навсегда.

Alik, а вы чё скажете? У вас там на неё поршни тоже запрещают ставить? Ну то есть можно ли в Израиле личное оружие немного менять втихую?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Alik написал(а):
У американцев, во всяком случае у некоторых военнослужащих - нет никаких проблем открыто признаться, что "русское оружие надёжней нашего".
Подозреваю, что таких не много! Одной из причин появления ХМ8, было неприятие американской армией G36. По потрясающей причине: "Американская армия никогда не примет на вооружение автомат, состоящий на вооружении в Германии"! А SCAR? "Пусть конструктивно будет FNC(АК), но только что бы внешне не похоже!"
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Artemus написал(а):
Подозреваю, что таких не много! Одной из причин появления ХМ8, было неприятие американской армией G36. По потрясающей причине: "Американская армия никогда не примет на вооружение автомат, состоящий на вооружении в Германии"! А SCAR? "Пусть конструктивно будет FNC(АК), но только что бы внешне не похоже!"
Все военные которых я знаю признают что калаш надёжней будет. По G36... кто это сказал? В основном я слышу отмазки типа зачем менять шило на мыло. ХМ8 вообще появился когда программа OICW развалилась - стрелковый элемент вынесли отдельно и доработали... и на вооружение не приняли. Может SCAR и меняли (не знаю по какой причине), но пулемёт М240 от Бельгийской FNH приняли в том виде как был вроде (многие в войсках ругают его вроде). Пистолет М9 от Беретты. Так что не знаю насколько всё ура-патриотично.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

мы не можем так как вы, нам никто не продаст оружие нас боятся
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
ХМ8 - это стрелковый элемент, сделанный на базе G36 курц. Если его выносить, и получится G36. Вот и получилось, даже по дизайну. Только в пластике и чуть модерновей. А так - та же G36.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
shmak написал(а):
пулемёт М240 от Бельгийской FNH приняли в том виде как был вроде (многие в войсках ругают его вроде). Пистолет М9 от Беретты.

Вероятно так было до 90-х годов. Тогда же и МР5 приняли. А вот с 90-х приняли только Мк.23. Да и тот доработали так, что фиг узнаешь прородителя.

shmak написал(а):
По G36... кто это сказал?
Представитель НК российскому журналисту.

shmak написал(а):
В основном я слышу отмазки типа зачем менять шило на мыло.
Это официальная отмазка! :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Лось написал(а):
ХМ8 - это стрелковый элемент, сделанный на базе G36 курц. Если его выносить, и получится G36. Вот и получилось, даже по дизайну. Только в пластике и чуть модерновей. А так - та же G36.
Стрелковый элемент OICW и был основан на G36 - делала-то одна компания. Ну а так не знаю точно по какой причине видоизменили - может по патриотической, а может и требования армии просто другие были.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

Artemus написал(а):
Вероятно так было до 90-х годов. Тогда же и МР5 приняли. А вот с 90-х приняли только Мк.23. Да и тот доработали так, что фиг узнаешь прородителя.
Видать в 90-х у американцев патротизма поприбавилось. :-D


Artemus написал(а):
Представитель НК российскому журналисту.
Ну тогда это точно :-D Ну пусть будет так - мне не жалко.


Artemus написал(а):
Это официальная отмазка! :-D
Ну так официально отмазываются и от исправления недостатков в М-16. Может там всё же другие причины?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
shmak написал(а):
Видать в 90-х у американцев патротизма поприбавилось.
Думаю правление младшего куста, стало квинтэссенцией этого явления.

shmak написал(а):
Ну так официально отмазываются и от исправления недостатков в М-16.
У военных любой страны мира одна отмазка! :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Artemus написал(а):
Думаю правление младшего куста, стало квинтэссенцией этого явления.
Ой, думаю не в этом дело. Когда его выбирали, то экономика только начала на спад идти и никто не задумался что надо бы выдвинуть кого-то умнее. Основной аргумент за Буша был: "Ну с ним наверно хорошо пива попить" (это я почти серьёзно). Когда заварухи пошли, то было поздно, а на вторых выборах... лошадей при переправе не меняют.
 
Сверху