Глубочайшее заблуждение.Lanteh написал(а):1) Дедовщины нет вообще, все одного призыва.
Aleks написал(а):А главное довести до ума систему льгот за срочную.
ничему боец не научится за это время.Lanteh написал(а):Я думаю, 6 мес. учебки и домой.
а хорошо ли они будут владеть этой специальностью?Lanteh написал(а):2) Все получат воинскую специальность, для этого и нужен этот самый призыв.
почему?Lanteh написал(а):3) Во время реального конфликта не придётся отделять призывников от контрабасов, не будут перетасованы уже сложившиесе группы-экипажи. А не как в ЮО, сборная солянка.
ага, один из двух автоматов стрелять будет....Lanteh написал(а):4) В армии будет больше профи, которые свою работу будут делать лучше, один контробас заменит двух призывников точно.
как так? служить будет МЕНЬШЕ, а осваивать ЛУЧШЕ? :think:Lanteh написал(а):ЛУчше будет освоена техника оборудование...
не согласен...Lanteh написал(а):5) 6 мес. учебки достаточно чтобы кости призывника обросли мясом (по себе знаю), а это здоровье нации, а вот в последующие года это здоровье только портят
а она сейчас есть? :think:Lanteh написал(а):6) Во всех частях контробасы, дедовщины тоже не будет (не должно быть)
А я думаю научится, основным вещам, для этого собственно и нужен призыв, его изначальное понимание (обучить большенство мужского населения основамвоинского дела), ну не нужно обучать всех, я так считаю, умеет в руках держать калаш, различает звания и ещё по мелочи, пару команд, покидал боевые гранаты, стрельнул раз из РПГ и достаточно. Собственно всё обучение нужно только для того, чтобы на случай войны, быстро собрать, вооружить большое кол-во народу. А воевать они будут учится по ходу войны, у старших товарищей и контробасов.dron написал(а):ничему боец не научится за это время.
А нужно ли охраннику или миллиционеру или сварщику хорошо стрелеть из ПТУР или ПЗРК?dron написал(а):а хорошо ли они будут владеть этой специальностью?
Будут отдельные части контрактников, отдельно учебные центры для призывников, задачи у них будут разные, части разные и т.д.dron написал(а):почему?
Профи будут этим заниматься, для кого служба смысл жизни, а не царский наказ.dron написал(а):как так? служить будет МЕНЬШЕ, а осваивать ЛУЧШЕ?
А мне помогло, + 35 % веса за 6 мес.dron написал(а):не согласен...
Есть и это мягко сказано, даже среди контрактников встречается.dron написал(а):а она сейчас есть?
вы что, хотите чтобы всех перестреляли в первый день войны? "воевать они будут учиться по ходу войны..." там ведь не уроки будут, там экзамен сразу.. причем недифферинцированный. сдал - живой, не сдал - труп..Lanteh написал(а):я так считаю, умеет в руках держать калаш, различает звания и ещё по мелочи, пару команд, покидал боевые гранаты, стрельнул раз из РПГ и достаточно. Собственно всё обучение нужно только для того, чтобы на случай войны, быстро собрать, вооружить большое кол-во народу. А воевать они будут учится по ходу войны, у старших товарищей и контробасов
придут другие дяди из другой страны, которые хорошо стреляют из ПТУР, и тогда призванный сварщик уже никогда маме домой письмо не напишет...Lanteh написал(а):А нужно ли охраннику или миллиционеру или сварщику хорошо стрелеть из ПТУР или ПЗРК?
легко. 2-3 месяца - КМБ (основы тактики, позалазить/повылазить из БТР и т.д.), полгода - учебы, два-два с половиной года ОТТАЧИВАНИЕ мастерства...Lanteh написал(а):Научится ли призывник работать на ТОР, БУК за год, два, три?
а они учились? не смешите меня...Lanteh написал(а):Вон грузины, контрактники так и не научились, пришлось украинцев звать.
этого недостаточно. случись что, а ввы только щупать имеете...Lanteh написал(а):Так что минимальных знаний ИМХО, чисто теоритических, и так подержать пощупать, позалазить вылазить из БТР, этого достаточно.
на войне оказывается нужным ВСЕ. не все оказывается нужным на определенном отрезке войны. (как в ЧР - приехал, 3 месяца пострелял, позалазил/повылазил и все. на настоящей войне ВСЕ пригодится. или вы считаете, что знания бывают лишними?).Lanteh написал(а):А многое из того чему учат, на войне не нужно оказывается.
это ж сколько частей нужно настрогать? часть для призванных, часть для контрактников, часть для дембелей... а "если завтра война, если завтра в поход", а у вас часть только для призванных, причем они призваны только вчера, с КЕМ вы воевать будете?Lanteh написал(а):Будут отдельные части контрактников, отдельно учебные центры для призывников, задачи у них будут разные, части разные и т.д.
Млжно ещё учебку для отслуживших призыв и решивших продолжить службу, сделать, ещё 6-18 мес. Но только при условии подписанного контракта на 5 лет.
во-первых, давайте сразу определимся, что для военных смысл жизни не служба, а защита Родины. в случае начала войны этот смысл станет смыслом жизни для каждого. учиться будет ПОЗДНО. надо будет уже ВОЕВАТЬ. КЕМ воевать будете вы? проффесионалами, которых выбьют в первую неделю войны, пока они прикрывать развертывание основных сил будут? или с неучами, которые только щупали и залазили/вылазили?Lanteh написал(а):Профи будут этим заниматься, для кого служба смысл жизни, а не царский наказ.
будет война - пошлют на войну ВСЕХ. мобилизацию еще никто не отменял. и из-за неучей будут гибнуть профи, их прикрывая и выручая. чем меньше неучей, тем меньше смертей, вы с этим согласны?Lanteh написал(а):Человек который служить будет 5 лет и он об этом знает, и знает что чуть что именно его пошлют на войну,
ну вот, а за три года вообще здоровяком бы стали! :OK-)Lanteh написал(а):А мне помогло, + 35 % веса за 6 мес.
это не вина армии и реформами в армии этого не искоренить. пока наши дети будут смотреть Бригаду и Бумер, пока популярным в стране будет шансон, пока все будут воспитываться по воровским законам и бухать в подворотнях, дедовщина в армии не исчезнет никогда.Lanteh написал(а):Есть и это мягко сказано, даже среди контрактников встречается.
После учебки у нас тоже на войну отправляют, там обучение и экзамен сразу, и срок службы не очень важен.dron написал(а):вы что, хотите чтобы всех перестреляли в первый день войны? "воевать они будут учиться по ходу войны..." там ведь не уроки будут, там экзамен сразу.. причем недифферинцированный. сдал - живой, не сдал - труп..
Скорее дяди обученные у нас хорошо стрелять из ПТУР и танков и прочего, потом идут работать не сварщиком, а по контракту в американскую армию в Афганистан (за гражданство) или в иностранный легион (за деньги и гражданство), или что ещё хуже на "ту" сторону за большие деньги.dron написал(а):придут другие дяди из другой страны, которые хорошо стреляют из ПТУР, и тогда призванный сварщик уже никогда маме домой письмо не напишет...
Итого 3 года, это очень оптимистично с ваших слов, правильно.dron написал(а):легко. 2-3 месяца - КМБ (основы тактики, позалазить/повылазить из БТР и т.д.), полгода - учебы, два-два с половиной года ОТТАЧИВАНИЕ мастерства...
Некоторые да. но тут в каждом случае отдельный разговор, когда будет последняя война пригодится всё, а сейчас.dron написал(а):или вы считаете, что знания бывают лишними
А если СОЛНЦЕ погаснет? До абсурда не доводите.dron написал(а):это ж сколько частей нужно настрогать? часть для призванных, часть для контрактников, часть для дембелей... а "если завтра война, если завтра в поход", а у вас часть только для призванных, причем они призваны только вчера, с КЕМ вы воевать будете?
Не для всех!!! Очень многим пофигу за кого, лишь бы повоевать!!!dron написал(а):во-первых, давайте сразу определимся, что для военных смысл жизни не служба, а защита Родины
Никогда не поздно, да и когда из учебки посылали в Ч. тоже так никто не считал.dron написал(а):учиться будет ПОЗДНО
Вот они и будут воевать, вот их и нужно готовить и оснащать так чтоб не выбили их в первую неделю войны. Любой призывник, отработавший сварщиком или менеджером в оффисе лет 10-15, это мишень, его переучивать нужно, да и техника поменяется уже, и останется у него из навыков стрельба из автомата и всё.dron написал(а):профессионалами, которых выбьют в первую неделю войны
Да но в Северной Кореи жить не хочу. :OK-)dron написал(а):будет война - пошлют на войну ВСЕХ. мобилизацию еще никто не отменял. и из-за неучей будут гибнуть профи, их прикрывая и выручая. чем меньше неучей, тем меньше смертей, вы с этим согласны?
Исчезнет тогда, когда в армии все будут одинаковые в социальном плане. Когда выделятся будет нечем, ты как и сосед с голодухи взял в руки автомат и пошёл служить чтоб детей накормить, в таких условиях дедовщина невозможна, она закончится стрельбой, при первом удобном случае, и все это понимают, даже дебилы с воровскими понятиями. А когда смешивают, студентов, зеков, наркоманов, и держат их взаперти 2 года, тут удивляться нечему. Будет 6 мес. нагрузка на на обучение будет такая, что уже только завалиться и спать и всё.dron написал(а):это не вина армии и реформами в армии этого не искоренить. пока наши дети будут смотреть Бригаду и Бумер, пока популярным в стране будет шансон, пока все будут воспитываться по воровским законам и бухать в подворотнях, дедовщина в армии не исчезнет никогда.
Всех военных погибших во всех конфликтах, или получивших увечья.Ярослав С. написал(а):Шире использовать добровольцев в различных конфликтах, законодательно сформулировать меры социальной защиты добровольцев и членов их семей.
это не от хорошей жизни в стране.Lanteh написал(а):После учебки у нас тоже на войну отправляют, там обучение и экзамен сразу, и срок службы не очень важен.
Вот такая вот новость, но не для меня. Хоть 10 лет призыва сделай, полгода отслужил и в Ч. ЮО вперёд марш.
явно недостаточно 3 месяца. боец только понял, что попал в армию.Lanteh написал(а):Так что очень спорный момент. Но во многих странах считают что достаточно и 3 мес.
контрактники и идейные, которые выбрали армию и защиту Родины как смысл жизни, погибнут в первую очередь. в первые дни войны. практически все. это их удел. пока будет проводиться мобилизация, боевое слаживание, кто-то должен сдерживать противника. меньшими силами, при тотальном превосходстве, но - сдерживать. после этого все будет зависеть от "срочников". если они были более-менее научены, то без особых потерь будут воевать. если учеба в план "пощупал - подержал в руках" - погибнут тоже очень многие.Lanteh написал(а):А контрактники и идейные в армии будут хорошо стрелять из ПТУР, они и будут воевать, пока призывников готовят к войне и закопают не мало пришедших дядей, гораздо больше чем кучка полудохликов призывников 40 кг весом, которые 3 года красили заборы, ящики перемещали, копали, убирались, чистили картошку, а ПТУР видели только на картинке или трофейные (как я например).
в Грузии НЕ БЫЛО ВОЙНЫ. был РЫНОК по продаже штатовского обмундирования самими же грузинскими военными. и вообще про Грузию лучше не упоминайте.Lanteh написал(а):А вот контраргументы:
1) Грузины 2004-2008, контрактники, проходили обучение иностранными инструкторами и в иностранных ВУЗах, а освоить не смогли.
при поточном методе никакого ущерба для экономики. раз в полгода пацаны будут из армии приходить.Lanteh написал(а):2) Если призыв 3 года, кто работать будет? Кто будет делать эти самые ПТУР, БУК МИГИ, и т.д., кто хлебушек будет растить? Нагоним из Азии сюда гостарбайтеров?
Какой ущерб для экономики?
армия - это школа жизни. там научат смекалке, закалят организм, научат работать сутками, откормят наконец людейLanteh написал(а):3) В большинстве случаев, время проведённое в армии это выброшенные годы, ни образования ни воспитания ничего хорошего не несут, как в тюрьме отсидеть. Ну не нужны на гражданке операторы ЗРК и т.д.
на профи очень много бабулек надо, бюджет не резиновый. призывник ушел, но призывника вернут в случае чего. и каким этот призывник будет, зависит и от срока служы по призыву.Lanteh написал(а):4) Профи подготовлен лучше, пришел сам, лучше стимулирован, быстрее освоит технику и служить будет 5 лет, на него рассчитывать можно, а призывник пришел ушел, началась война, воюет другой призывник.
почему? пример - на вас прет вражеский танк. у вас кроме АК под рукой ничего нет. рядом стоит ПТУР. расчет ПТУР погиб. ваши действия?Lanteh написал(а):Стрельба из ПТУР, нах не нужна,
почему? радиоразведку никто не отменял. правила СУВ, правила вхождения в связь, элементы связи и т.д. пример - связист отделения (расчета, батареи и т.д.) убит. командир ставит вам задачу наладить связь с вышестоящим органом управления. ваши действия?Lanteh написал(а):связь нах не нужна, точнее та которой в войсках нет, помнятся окитоки 1,5 км дальность в поле, купленные на рынке у чехов, такие же с какими чехи бегали, стоили 50-100 баксов комплект 2 шт. с зарядниками для них.
ТРИ отдельных части вместо одной. ТРОЙНОЙ БЮДЖЕТ вместо одинарного....Lanteh написал(а):А если СОЛНЦЕ погаснет? До абсурда не доводите.
1) Учебка для призывников, отдельные части
2) Учебка для пришедших служить по контракту, отдельные части
3) Контрактные части, собственно большинство, самые что ни есть боевые.
погибла часть профи... войсковая часть. кем менять будете? плюс, в силу финансовых ограничений, частей профи будет 1-2, и воевать будут всегда срочники...Lanteh написал(а):И получим, армию которая, разделена по профессиональному уровню, не нужно перед "завтра в бой", выковыривать из дивизии призывников, латая дыры контрактниками, разрушая слаженность коллектива и всю боевую подготовку.
У страны есть, обученные профи, почти профи, и призывники.
И задачи им соотв. война, резерв-война, охрана тылов и коммуникаций.
Всё просто и понятно, и ничего менять не нужно.
нет такого понятия "резерв-война". воевать будут ВСЕ. контрактная часть удержала свой участок обороны, но ряддом была часть срочников которая отступила или героически пала, т.к. была неопытной. тогда придется, несмотря на успешные действия, и контрактной части отступить...Lanteh написал(а):И задачи им соотв. война, резерв-война, охрана тылов и коммуникаций.
нафиг нам гастарбайтеры из другой страны?Lanteh написал(а):Не для всех!!! Очень многим пофигу за кого, лишь бы повоевать!!!
Таких много в Афганистане, Ираке, и прочих местах, и лучше если они деньги будут зарабатывать в нашей армии.
в данном случае учиться будет поздно.Lanteh написал(а):Никогда не поздно, да и когда из учебки посылали в Ч. тоже так никто не считал.
они будут воевать. но их и выбьют в первые же дни. практически всех. дальше - дело срочников. и от того, как они будут обучены, зависит исход войны. вспомните Японию во ВМВ.Lanteh написал(а):Вот они и будут воевать, вот их и нужно готовить и оснащать так чтоб не выбили их в первую неделю войны.
вот для этого и существуют армейские сборы. вот ради этого и погибнут практически все контрактники.Lanteh написал(а):Любой призывник, отработавший сварщиком или менеджером в оффисе лет 10-15, это мишень, его переучивать нужно, да и техника поменяется уже, и останется у него из навыков стрельба из автомата и всё.
я тоже! поэтому минимум контракта, максимум срочки на данный момент. :OK-)Lanteh написал(а):Да но в Северной Кореи жить не хочу.
все зависит от зомби-срочниковLanteh написал(а):Хочется,чтобы было покушать что, и дома строили, а армия зомби-вояк-призывников на случай такой, что прям такой, что прям 700 тыс. профи выбьют за неделю боя
когда детей воспитывать будут как положено, когда они будут социализироваться в коллективе как не ворье, а люди с собственным достоинством, то тогда и дедовщины не будет! :good:Lanteh написал(а):Исчезнет тогда, когда в армии все будут одинаковые в социальном плане. Когда выделятся будет нечем, ты как и сосед с голодухи взял в руки автомат и пошёл служить чтоб детей накормить, в таких условиях дедовщина невозможна, она закончится стрельбой, при первом удобном случае, и все это понимают, даже дебилы с воровскими понятиями. А когда смешивают, студентов, зеков, наркоманов, и держат их взаперти 2 года, тут удивляться нечему. Будет 6 мес. нагрузка на на обучение будет такая, что уже только завалиться и спать и всё.