50Р6 / 50Р6А Витязь

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
Mityan написал(а):
Х-диапазоном называется полоса частот 8-12 ГГц. В ней работают БРЛС.

Если посмотреть на размеры МФРЛС Витязя, то становится совершенно очевидно, что она не может быть Х-диапазона - слишком велика.

АРГСН - бывают Х-диапазона, например, АИМ-120.

Но наши, мне кажется, идут иным путем. Вот можно посмотреть на страничку НИИ Агат:

http://siagat.ru/index.php?option=com_c ... 8&Itemid=9

Там видно, что антенна представляет собой щелевую решетку. Соотнеся визуально размеры щелей (половина длины волны) и диаметр имеющихся ракет, мне кажется, можно судить о рабочем диапазоне наших, советских АРГСН - приблизительно 1-2 см. А?
Оно-то может быть и так, только комплексы РЭБ имеют достаточно широкий диапазон.
Возьмем, например, тот же МПС-418К для МиГ-29.
http://www.cnirti.ru/catalog-10-18.htm
Видим: диапазон частот G-J. Согласно НАТОвской классификации это от 4 до 20ГГц. Как раз наш случай. Для защиты от РВВ-АЕ используется диапазон от 4-х до 18ГГц, если судить про описание "Омуля".
 

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
Anduriel написал(а):
Оно-то может быть и так, только комплексы РЭБ имеют достаточно широкий диапазон.
Видимо, потому-то на соседнем форуме Скайдрон и говорил, что МФРЛС может превратиться чисто в передатчик команд коррекции при внешнем ЦУ (например, от РЛС S-диапазона - 2...4 ГГц или L-диапазона - 1...2 ГГц, а то и метровых).
А при подавлении АРГСН она, естественно, будет лететь на помеху.
Это с какой стороны ни глянь - все лучше, чем TVM.
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
Mityan написал(а):
А при подавлении АРГСН она, естественно, будет лететь на помеху
Это если реализовано автоматическое переключение режима работы ГСН в полете. А оно может быть и не реализовано, и режим меняется перед стартом на земле.
 

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
Anduriel написал(а):
Это если реализовано автоматическое переключение режима работы ГСН в полете. А оно может быть и не реализовано, и режим меняется перед стартом на земле.
Мне кажется, здесь нарушается причинно-следственная связь. Ракета летит в таком режиме на источник помех своей АРГСН. А чтобы последний начал действовать - должна включиться АРГСН на подлете к цели.
Другое дело - если помеха вдруг выключилась - возвращается ли она (АРГСН) автоматически обратно к активному режиму?
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
Mityan написал(а):
Другое дело - если помеха вдруг выключилась - возвращается ли она (АРГСН) автоматически обратно к активному режиму?
Это и имелось ввиду. Или наоборот.
К тому же, при работе помех дистанция до цели неизвестна. Посему, как правило, стрельба по помехе малоэффективна.
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
Что-то канальность хлипкая - всего 16 ЛА. У Бук-М2 она, ЕМНИП, 24.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
gothic2m написал(а):
Anduriel написал(а):
У Бук-М2 она, ЕМНИП, 24.

24 потому, что там 6 СОУ, то есть 6 радаров, каждый по 4 ЛА. А здесь один 16.
сказано, что система может содержать до 2 радаров и обстреливать до 16 целей. Т.е. один радар может обстреливать 8.

Я так предполагаю, что радар не вращающийся? Если так, то для кругового обзора нужно 3-4 полотна. Т.е. одно полотно может обновременно обстреливать до 2 целей. Я не глупость сморозил?
 

gothic2m

Активный участник
Сообщения
1.793
Адрес
Германия
MSoft написал(а):
сказано, что система может содержать до 2 радаров и обстреливать до 16 целей. Т.е. один радар может обстреливать 8.

Я так предполагаю, что радар не вращающийся? Если так, то для кругового обзора нужно 3-4 полотна. Т.е. одно полотно может обновременно обстреливать до 2 целей.

Каждый радар по 16 целей. Радар вращается.
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
А... Если каждый по 16, тогда 32 максимум. Ну это уже на что=то похожею
 

gothic2m

Активный участник
Сообщения
1.793
Адрес
Германия
Чёткие фотки Витязя с МАКСа: Зенитная ракетная система С-350Е "Витязь"

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

Интересно, почему такое маленькое максимальное расстояние от МФР и ПУ до ПБУ? Вроде наоборот говорили, что у Витязя можно будет ПУ на значительное расстояние от МФР выставить, а здесь получается все к ПБУ привязаны. :-( Может деза?
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
gothic2m написал(а):
Интересно, почему такое маленькое максимальное расстояние от МФР и ПУ до ПБУ?
А почему оно маленькое? От одновременного поражения вместе с ПУ или МФР при ударе по последним 2 км хорошая гарантия. Большее расстояние конечно лучше, но оно денег стоит и других средств связи. Хотя в идеале было бы если ЗРВ состояли из ПУ, которые могли обеспечиваться информацией от любых других источников без нужды в собственном МФР или ПБУ (как модно говорить - сетецентризм в чистом проявлении). Тогда боевые действия вышли бы на другой уровень. Но это пока дело будущего.
 

gothic2m

Активный участник
Сообщения
1.793
Адрес
Германия
drug написал(а):
А почему оно маленькое? От одновременного поражения вместе с ПУ или МФР при ударе по последним 2 км хорошая гарантия. Большее расстояние конечно лучше, но оно денег стоит и других средств связи.

Потому что, например, у С-300/400 ПУ должны были находится на удалении максимум 2 км от РПН. Тоесть, когда самолёт засекал работу РПН он мог точно сказать направление откуда прилетит ракета, и примерно дальность до неё. А это большое подспорье в борьбе за выживание.

Говорили, что у Витязя ПУ наоборот можно будет поставить подальше от МФР. А это гораздо большие возможности для манёвра. Можно было бы например выставить ПУ далеко вперёд, а МФР поставить в тылу. Тем самым имелась бы возможность работать по контрастным целям на большой высоте за пределами 120 (150 км ) от МФР. Тем самым бы Витязь приобретал бы ,в некоторых ситуациях, возможность работать как системы большой дальности.

drug написал(а):
Хотя в идеале было бы если ЗРВ состояли из ПУ, которые могли обеспечиваться информацией от любых других источников без нужды в собственном МФР или ПБУ (как модно говорить - сетецентризм в чистом проявлении). Тогда боевые действия вышли бы на другой уровень. Но это пока дело будущего.

Тоже на это надеюсь.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Кстати , drug, а на основе фотоотчёта, можете что-нибудь сказать об МФР? Уж больно он какой-то необычный.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
gothic2m написал(а):
А это большое подспорье в борьбе за выживание.
При работе РПН его обнаружат только при непосредственной работе, а значит работать по нему сможет только тот наряд сил и средств борьбы с ПВО, что уже находится в боевых порядках - а значит, не факт, что эти силы и средства не окажутся уже заняты в работе по заранее разведанным целям. Далее, даже при наличии этих средств они отработают по РПН и ПУ. ПБУ им обнаружить сложнее, причем намного. Таким образом, даже при нанесении удара по РПН и ПУ, ПБУ окажется вне удара.
gothic2m написал(а):
Говорили, что у Витязя ПУ наоборот можно будет поставить подальше от МФР. А это гораздо большие возможности для манёвра. Можно было бы например выставить ПУ далеко вперёд, а МФР поставить в тылу. Тем самым имелась бы возможность работать по контрастным целям на большой высоте за пределами 120 (150 км ) от МФР. Тем самым бы Витязь приобретал бы ,в некоторых ситуациях, возможность работать как системы большой дальности.
Каким образом? ПУ это просто ПУ. На дальность действия его расположение не влияет.
gothic2m написал(а):
Кстати , drug, а на основе фотоотчёта, можете что-нибудь сказать об МФР? Уж больно он какой-то необычный.
А что в нем необычного? Сказать ничего не могу, поскольку полотно закрыто и саму антенну просто не видать. Потенциально разрешающая способность по углу места лучше чему по азимуту, но без знания реального положения элементов ФАР точно сказать нельзя. У меня вопрос по поводу разницы между трассовым сопровождением и точным автосопровождением - что это значит? Ну многофункциональность его для меня сомнительна, скорее всего имеется в виду что он может использоваться как РЛС обнаружения, и как РПН. На мой взгляд это развитие, но только старых идей. Хотя наработки могут использоваться и в дальнейшем. А следующим шагом должно быть создание отдельных ПУ, способных работать по целям самостоятельно при первоначальном внешнем указании и после отработки уходить на запасную позицию. В этом случае противнику придется вывести в начале все позиции РТВ, что может составить просто сложную задачу, а ПУ ЗРВ он вывести сможет еще с большим трудом из-за малого времени их работы. Но для этого нужна смена сознания генералов. Потому что придется пересмотреть роль и взаимодействие ЗРВ и РТВ. А тут еще куча проблем по взаимодействию с ИА. Так что это не скоро, причем 50/50 это проблемы технологий/человеческого сознания.
 

gothic2m

Активный участник
Сообщения
1.793
Адрес
Германия
drug написал(а):
Далее, даже при наличии этих средств они отработают по РПН и ПУ.

А как например обнаружить ПУ? Если она ничего не излучает?


drug написал(а):
Каким образом? ПУ это просто ПУ. На дальность действия его расположение не влияет.

На дальность конечно нет. Но если например МФР Витязя обнаружила цель за 200 км, то вынесенные на 50 км вперёд ПУ позволит обстрелять её немедленно.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

Ещё. На 9-ой фотке в фотоотчёте: у меня такое ощущение, что кабина перед МФР будет закрывать часть полотна от маловысотных целей, если они будут лететь в ППС по направления шасси. То есть в этом узком секторе, часть полотна не сможет работать по МВЦ. Может стоило чуть приподнять антенну?
 
Сверху