Захвати Уолл-стрит

[Ламер]

Ждем нового поколения наркоманов, новых Боб Дилланов, новых Роллинг Стоунс, новых видов наркотиков, новых направлений в музыке и киноискусстве по аналогии с движениями в 70х.

 

[Creo]

Ждем нового поколения наркоманов, новых Боб Дилланов, новых Роллинг Стоунс, новых видов наркотиков, новых направлений в музыке и киноискусстве по аналогии с движениями в 70х.

"Не мы, а вы" (с)

Возрожденные Black Sabbath начнут тур с выступлений в России

 

[marinel]

"Не мы, а вы" (с)

:grin: :good:

 

[Minevra]

В конституции так же не сказано, что запрещено разбивать палаточный лагерь в конкретном месте.

"-Это свободная страна.
- А это б..дь частная собственность." (с) Большой куш. :study:

 

[marinel]

"-Это свободная страна.
- А это б..дь частная собственность." (с) Большой куш. :study:

Надеюсь товарищи американцы уйдут от этого атавизма. :grin:

 

[Теодоре]

Надеюсь товарищи американцы уйдут от этого атавизма.

Про товарищей американцев не знаю, а вот чехи опомнились:
http://www.rus-obr.ru/days/15149
И это не абы кто - это сами буржуины через Рейтерс сообщают:
http://www.reuters.com/article/2011/11/ ... A620111117

На Вацлавской площади в Праге тысячи людей собрались в знак протеста против правительственной политики жёсткой экономии. Кроме того, они устроили акцию памяти в связи со свержением коммунистов в стране 22 года назад.
...
На площадь многие пришли с советскими флагами с серпом и молотом, некоторые - с флагами с изображением латиноамериканского революционера Че Гевары. Кроме того, у многих чехов транспаранты с такими лозунгами, как «17 ноября 1989 года было предательством людей из Чехословакии».
...

И это Чехи! Пражская весна, блин...

А вообще я не помню случая, чтобы люди в третьих странах собирались под флагами государства, которого уже нет.

 

[студент]

И это Чехи! Пражская весна, блин...

А вообще я не помню случая, чтобы люди в третьих странах собирались под флагами государства, которого уже нет.

А чехи в плане осознания своей государственности - очень специфичный народ.

 

[АлександрОВ]

Чего стоит протест студентов, которые сами лично набрали кредитов на учёбу в лучших колледжах, и теперь не хотят отдавать... считают что банки должны им все долги простить, потому что у них и так денег много. Это не политика, а экономика, лень, зависть и нежелание отдавать по долгам. Короче толпа люмпенов, которые считают что им все всё должны. Шариковы блин... "отобрать и поделить"

А отчего Вы их не хотите понять? Щас полмира враскоряку перед финасистами стоит.
Надо понимать, что кредиты впаривали на условиях перекредитования под меньший процент, а сейчас перекредитоваться нельзя и перед странами, студентами стала проблема возвращения тела кредита. Брали 100, под 18, потом перекредитовались по 17 и брали еще 200 и т.д. Условия были такие, причем с точки зрения берущего, это казалось таким, что тело возвращать необязательно и банкиры сами клиентов в этом уверяли, причем, беря в залог всякую ерунду. А поимели с этой операции финасисты, увеличившие доли в прибылях корпораций, причем с двух концов кредитовали и потребителя и производителя. Остались на бобах люди и страны поверившие в этот лохотрон планетарного масштаба. ИМХО можно понять их возмущение, если бы они знали, чем это закончится они может и не брали бы, ну или бы нашли возможность соскачить. Вообще это обман, он только по западному называется гладко. По нашему обыкновенное разводилово.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Еще, в западной парадигме у банкиров особое место. Нет честнее и правильние ребят, чем они, поэтому маму продай, а долг верни.

 

[Теодоре]

А чехи в плане осознания своей государственности - очень специфичный народ.

Но и греки же ходят под этими флагами. И испанцы, черт возьми, ходят! Сам видел.

Главная "заслуга" Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина в том, что они показали мировой буржуазии, корыстолюбивой и эгоистичной, что нельзя безнаказанно давить все соки из трудящихся, ибо трудящиеся, когда у них "терпелка лопнет", возьмут в руки ломы, кувалды и камни, и разнесут ко всем чертям это общество неумеренного и неравномерного потребления, и построят на его обломках разные формы уравнительного (чисто внешне!) социализма - от социализма ГДР и ЧССР, до социализма Ким Ир Сена.

Опыт ХХ-го века показал мировой буржуазии, что надо реформироваться, надо делиться доходами с эксплуатируемыми, в противном случае социальный взрыв неизбежен.

Оборотная сторона современного прогрессивного "шведского социализма" в том, что он расплодил множество паразитов, которые вообще не желают принимать участие в труде, а всех социальных благ требуют.

Поэтому задача нормального государства и нормального правительства - обеспечить баланс: накормить вдов, сирот, инвалидов, больных и стариков, - и при этом обеспечить хорошие условия для конкурентного бизнеса и всех форм промышленного развития страны.
"Починить капитализм" очень даже возможно и тому есть масса прекрасных примеров в мире.

Показать -то они показали, но буржуазия от этого не стала менее корыстолюбивой и эгоистичной.
Мое мнение, да и не только мое, что буржуазия в рамках "европейского социализма" вовсе не делилась с трудящимися. Нет, она придумала "хитрый план", чтобы задушить СССР и убрать тем самым альтернативу, ни с кем при этом не делясь. План простой как семь копеек - "пирамида" кредитов. Рано или поздно эта пирамида должна была обрушиться - она чуть не обрушилась в 80-х. Но буржуазии "повезло" - удалось купить элиту СССР и демонтировать его, - якобы опорочив тем самым альтернативу. Хватило правда ненадолго.
Так что, как только альтернативы вроде бы не стало - буржуазия перестала напрягаться по поводу какой нибудь дележки, и дальше не намерена.

Тут вот какая заковыка в Вашем плане "починки капитализма" - нужно переделывать прежде всего буржуазию. Но как? Невозможно убрать её определяющие свойства - корыстолюбие и эгоизм. Это как раз то, что буржуазию создало, то, что определяло её преимущество, то, благодаря чему капитализм и сформировался. И сначала эти свойства вполне соответствовали "моменту времени", были прогрессивны, отвечали задачам развития. Но буржуазия, изменив мир, сама перестала соответствовать ситуации в измененном мире. Ее прогрессивные свойства превратились в тормоз.

Короче, если вы собираетесь отнять у буржуазии её определяющие качества - это будет уже не буржуазия а другой класс. Какой - не знаю, но другой.

Относительно "паразитов" - по идеологии капитализма их уничтожать нечем. Потому что из нее никак невозможно узнать где "честный" иждивенец, а где паразит. Для капитализма вообще все, кто не зарабатывает "в честной борьбе на рынке" - паразиты.
Отступление тут было сделано временное, до победы над СССР, и мнимое. Давали просто всем - без различия, потому как различия тут для капитализма и нет.
Ели же Вы начнете вводить в идеологию какие-то критерии отличия паразитов от "честных" иждивенцев - Вы придете... к социализму! Тому самому "с человеческим лицом", который "от каждого по способности - каждому по труду".

Знаете, эта ситуация напоминает ситуацию в физике начала 20-го века.
Всем казалось что физика уже закончена, что весь мир уже описан и настал физике конец. Было только две частных "маленьких проблемки" - но никто их всерьез не воспринимал. Думали, что легко и быстро эти "проблемки" дорешают и будут почивать на лаврах.
Но! Из решения одной "проблемки" выросла теория относительности, из другой квантовая механика - и физика за 20-й век изменилась полностью.

Тут тоже самое. То, что воспринимается как "досадные неполадки" - на самом деле есть неразрешимые для капитализма проблемы.

 

[shmak]

Гм, больше похоже на отмазку правительства. Только они должны бояться свободного выражения конкурирующих идей больше чем анархического безобразия толпы люмпенов, разрушающих город.

Ага, расказывайте, конкурирующих идей. Эти "конкуренты" в 90-х сидели в думе и креслах премьер-министров, чем это обернулось для народа все знают. Забирайте их себе пусть вам предлагают конкурирующие идеи.

Каспаров сидел в кресле премьер-министра? Или может Немцов принимал окончательные решения, сидя в этом кресле? Подозреваю что он был петрушкой в кресле, как Медведев сейчас является петрушкой Путина. Да и кто бы знал как дело обернулось если бы во время Немцова нефть стоила $50 за барель, а не $20. В 90-х насыщались олигархи, силовики и бюрократы и со временем начали излишки перекатываться в легитимные предприятия и вложения, потому что вечно морить народ невозможно без последствий - надо немножко подкармливать. Был бы Путин в то время, то было бы то же самое что и при Немцове - великая кормёжка людей у власти.

Знаете, все эти коммунисты-социалисты сидели у вас в креслах и доводили страну до ручки, а теперь у нас в палатках живут и хотят составить конкуренцию нашим властям в плане доведения страны до ручки. Нет уж, пусть свои идейки на здоровье выставляют, пусть демонстрируют их туда-сюда по городу до посинения, но не безобразничают на улицах и не захватывают парки.

Собираться этим люмпенам никто не запрещает... им запрещают перекрывать доступ в общественные места, точнее запрещают разбивать палаточный лагерь в неприспособленном месте... да и то после 2 месяцев бездействия (есть же муниципальные законы всё таки). А обеспечение каждого митингующего голодранца едой и туалетной бумагой в американской Конституции не прописанно... обойдутся :?

Дык все в соответствии с принципами настоящей демократии. В конституции так же не сказано, что запрещено разбивать палаточный лагерь в конкретном месте. Так что демократическая администрация должна обеспечить настоящих демократов всем необходимым для их демократических протестов.
Или администрация боится конкурирующих идей?

Муниципальные правила говорят что разбивать палаточные лагеря в городских парках запрещено. Конституция только даёт свободу СЛОВА, а не свободу разбивать палаточные лагеря и оккупировать народную собственность в своё пользование. Запрет на захват публичной территории не противоречит демократии и конституции. Вот пусть и говорят, как прописано в конституции. А демократическая администрация абсолютно не должна снабжать люмпенов всем необходимым - это нигде в конституции не прописано, как обязанность администрации. Там только написанно что администрация должна обеспечить свободу слова вне зависимости боится она конкурирующих идей или нет. Вот она и обеспечивает и позволяет люмпенам протестовать, до тех пор пока они не перекрывают движение и доступ. Всё вполне по-демократически :OK-)

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Надеюсь товарищи американцы уйдут от этого атавизма.

Про товарищей американцев не знаю, а вот чехи опомнились:
http://www.rus-obr.ru/days/15149
И это не абы кто - это сами буржуины через Рейтерс сообщают:
http://www.reuters.com/article/2011/11/ ... A620111117

На Вацлавской площади в Праге тысячи людей собрались в знак протеста против правительственной политики жёсткой экономии. Кроме того, они устроили акцию памяти в связи со свержением коммунистов в стране 22 года назад.
...
На площадь многие пришли с советскими флагами с серпом и молотом, некоторые - с флагами с изображением латиноамериканского революционера Че Гевары. Кроме того, у многих чехов транспаранты с такими лозунгами, как «17 ноября 1989 года было предательством людей из Чехословакии».
...

И это Чехи! Пражская весна, блин...

А вообще я не помню случая, чтобы люди в третьих странах собирались под флагами государства, которого уже нет.

Людская память недолговечна: прошло время и люди начали идеализировать прошлое. Молодёжь никогда прошлого не видела, а старики вспоминают молодость... и поэтому идеализируют. Набралось их аж пара тысяч - уже можно начинать коммунистическую революцию

Добавлено спустя 18 минут 59 секунд:

Чего стоит протест студентов, которые сами лично набрали кредитов на учёбу в лучших колледжах, и теперь не хотят отдавать... считают что банки должны им все долги простить, потому что у них и так денег много. Это не политика, а экономика, лень, зависть и нежелание отдавать по долгам. Короче толпа люмпенов, которые считают что им все всё должны. Шариковы блин... "отобрать и поделить"

А отчего Вы их не хотите понять? Щас полмира враскоряку перед финасистами стоит.
Надо понимать, что кредиты впаривали на условиях перекредитования под меньший процент, а сейчас перекредитоваться нельзя и перед странами, студентами стала проблема возвращения тела кредита. Брали 100, под 18, потом перекредитовались по 17 и брали еще 200 и т.д. Условия были такие, причем с точки зрения берущего, это казалось таким, что тело возвращать необязательно и банкиры сами клиентов в этом уверяли, причем, беря в залог всякую ерунду. А поимели с этой операции финасисты, увеличившие доли в прибылях корпораций, причем с двух концов кредитовали и потребителя и производителя. Остались на бобах люди и страны поверившие в этот лохотрон планетарного масштаба. ИМХО можно понять их возмущение, если бы они знали, чем это закончится они может и не брали бы, ну или бы нашли возможность соскачить. Вообще это обман, он только по западному называется гладко. По нашему обыкновенное разводилово.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Еще, в западной парадигме у банкиров особое место. Нет честнее и правильние ребят, чем они, поэтому маму продай, а долг верни.

Извините, но если вы дурак, то вас обязательно кто-то на@бёт... или банкир или бюрократ. Дураков мне не жалко. Да и студенческие кредиты вполне просты для понимания, в отличие допустим от кредитов на недвижимость, и дёшевы (особенно до окончания колледжа, когда процент обычно очень низкий). Просто они набрали кучу студенческих кредитов потому что кредиты раздавали всем как картошку, набрали много потому что работать для самообеспечения не хотелось, а хотелось в престижный и дорогой университет и хотелось жить отдельно и развлекаться. Повеселились, а теперь отдавать бабки не хотят. Обманули их понимаешь. Сами себя они обманули, а винят в этом других. Люмпены и Шариковы. Чего я их буду понимать? Я пошёл в дешёвый колледж, работал и терпел родителей, живя с ними. В итоге из колледжа вышел практически без долгов. Мой друг захотел в дорогой университет и захотел жить самостоятельно... теперь пыхтит и платит до сих пор. Но он к его чести винит только себя. А эти люмпены ищут козлов отпущения на стороне

 

[Axler]

Шмяк... тьфу, Шмак.

Я вообще не врублюсь: а чего те, которые на WS требуют? Не у нас то понятно, хипари в палатках в центре города живут...

 

[Atass]

Шмяк... тьфу, Шмак.

Axler

:decently: :-read:

 

[Axler]

Шмяк... тьфу, Шмак.

Axler

:decently: :-read:

Шутка, начальник. Я не думаю, что он это принял бы за оскарбление.

 

[Atass]

Axler
Я тоже надеюсь. :OK-)

 

[CLS-77]

Пока не утратил идеологии "несения света античности варварам" и не упал в тот же животный императив "сытнее и богаче".

Теодоре, что изменилось в сущности человечества со времен египетских фараонов? Ничего! Капитализм"( до этого рабовладение и феодализм) как был так он и остался.
"Сытнее и богаче"- это борьба за место под солнцем , люди по природе не равны.
Ваши идеи утопия..Ни куда не уйдет от нас капитализм. Природу вы не обманите.

 

[Breeze]

Главная "заслуга" Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина в том, что они показали мировой буржуазии, корыстолюбивой и эгоистичной, что нельзя безнаказанно давить все соки из трудящихся, ибо трудящиеся, когда у них "терпелка лопнет", возьмут в руки ломы, кувалды и камни, и разнесут ко всем чертям это общество неумеренного и неравномерного потребления, и построят на его обломках разные формы уравнительного (чисто внешне!) социализма - от социализма ГДР и ЧССР, до социализма Ким Ир Сена.

Опыт ХХ-го века показал мировой буржуазии, что надо реформироваться, надо делиться доходами с эксплуатируемыми, в противном случае социальный взрыв неизбежен.

Оборотная сторона современного прогрессивного "шведского социализма" в том, что он расплодил множество паразитов, которые вообще не желают принимать участие в труде, а всех социальных благ требуют.

Поэтому задача нормального государства и нормального правительства - обеспечить баланс: накормить вдов, сирот, инвалидов, больных и стариков, - и при этом обеспечить хорошие условия для конкурентного бизнеса и всех форм промышленного развития страны.
"Починить капитализм" очень даже возможно и тому есть масса прекрасных примеров в мире.

Показать -то они показали, но буржуазия от этого не стала менее корыстолюбивой и эгоистичной.

- И не надо! Буржуй-альтруист - это нонсенс!

Мое мнение, да и не только мое, что буржуазия в рамках "европейского социализма" вовсе не делилась с трудящимися.

- Делилась не сама буржуазия, делилось с народом ПРАВИТЕЛЬСТВО ряда западноевропейских стран. Отсюда возник термин "шведский социализм".

Нет, она придумала "хитрый план", чтобы задушить СССР и убрать тем самым альтернативу, ни с кем при этом не делясь. План простой как семь копеек - "пирамида" кредитов. Рано или поздно эта пирамида должна была обрушиться - она чуть не обрушилась в 80-х.

- Чего-чего?! Каких это кредитов набрал Советский Союз с 1945-го по 1985-ый?? Кроме кредитов по ленд-лизу, но там никакого "шкуродёрства" не было. Кредитов набрал придурок Горбачёв, разоривший СССР в кратчайший исторический срок своими "реформами". Вот он надрал кредитов, так набрал! И Боря Ельцин за ним вслед набрал кредитов, Путину страшно повезло, что цены н нефть подпрыгнули в разы и Россия смогла просто стремительно расплатиться за то, что набрали Горби с Ельцином!

Но буржуазии "повезло" - удалось купить элиту СССР и демонтировать его, - якобы опорочив тем самым альтернативу. Хватило правда ненадолго.

- Пардон! Эта "покупка" могла состояться только тогда, когда Горби всё просрал, хотел даже Калининградскую область Германии продать, - настолько жрать в стране уже было совсем нечего и никто больше взаймы давать не хотел...

Так что, как только альтернативы вроде бы не стало - буржуазия перестала напрягаться по поводу какой нибудь дележки, и дальше не намерена.

- Тут моментально работает закон "обратной связи", в США уровень жизни упал, народ бросается разносить Уолл-стрит. Буржуи в панике, ведь по американской конституции, в отличие от российской, есть пункт, говорящий о том, что народ имеет право на восстание против своего правительства, если считает его неспособным обеспечить основные нужды своих граждан! Буржуям за стёклами деловых зданий и банков Уолл-стрита страшно!

Тут вот какая заковыка в Вашем плане "починки капитализма" - нужно переделывать прежде всего буржуазию. Но как? Невозможно убрать её определяющие свойства - корыстолюбие и эгоизм.

- Повторяю: ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО И НИКТО НИКОГДА НЕ СТАВИТ ПОДОБНОЙ ЗАДАЧИ.
Есть правительство страны (США, например), есть законодатели в стране (Конгресс и Сенат), есть суд (Верховный суд США), есть СМИ, зависящие от очень разных интересантов, пытающиеся загрызть друг друга, обличающие друг друга, вскрывающие недостатки и преступления друг друга.
Правительство страны вместе с законодателями страны устанавливают налоги в этой стране, делят бюджет этой страны так, чтобы позволить существовать вдовам и сиротам, старикам и инвалидам, матерям с малолетними детьми, людям, временно потерявшим работу. В этом задача правительства - поддерживать равновесие между алчностью буржуазии и нуждами тех, кто не может обеспечить себе условия существования. Если правительство слишком распускает своих бездельников и иждевенцев, ситуация складывается как в Греции и в Италии, страны катятся к банкротству, масса людей теряет заработанные деньги и только бездельники продолжают валять дурака. так нормальное правительство должно их принуждать к труду в этом случае, используя аппарат насилия - на благо всего народа, и народ такое правительство поддержит.
А если правительство хреновое и задач своих не выполняет, а тк же если его нельзя переизбрать законными способами - будет социальный взрыв. Сейчас примеров полно у арабов, - население выросло как на дрожжах, а доходы в тех странах на рыло - уменьшились существенно. При том, что коррупция приближённых к власти существенно выросла. И "с котлов сорвала крышки"... (Кроме Ливии, там взбунтовались, глядя на соседей, сейчас будут локти кусать)

Это как раз то, что буржуазию создало, то, что определяло её преимущество, то, благодаря чему капитализм и сформировался. И сначала эти свойства вполне соответствовали "моменту времени", были прогрессивны, отвечали задачам развития. Но буржуазия, изменив мир, сама перестала соответствовать ситуации в измененном мире. Ее прогрессивные свойства превратились в тормоз.

Короче, если вы собираетесь отнять у буржуазии её определяющие качества - это будет уже не буржуазия а другой класс. Какой - не знаю, но другой.

Относительно "паразитов" - по идеологии капитализма их уничтожать нечем. Потому что из нее никак невозможно узнать где "честный" иждивенец, а где паразит. Для капитализма вообще все, кто не зарабатывает "в честной борьбе на рынке" - паразиты.

- См. выше. Регулирование уровня налогов и расходования бюджета - дело ПРАВИТЕЛЬСТВ.

Отступление тут было сделано временное, до победы над СССР, и мнимое. Давали просто всем - без различия, потому как различия тут для капитализма и нет.
Ели же Вы начнете вводить в идеологию какие-то критерии отличия паразитов от "честных" иждивенцев - Вы придете... к социализму! Тому самому "с человеческим лицом", который "от каждого по способности - каждому по труду".

- Смотрите на налоги в Швеции и Швейцарии, и на распределение бюджета в Швеции и Швейцарии. Руководству России хорошо взять бы с них пример, - во всём, что касается и законодательства. Не надо смотреть на Гондурас и Буркина-Фассо.

Знаете, эта ситуация напоминает ситуацию в физике начала 20-го века.
Всем казалось что физика уже закончена, что весь мир уже описан и настал физике конец. Было только две частных "маленьких проблемки" - но никто их всерьез не воспринимал. Думали, что легко и быстро эти "проблемки" дорешают и будут почивать на лаврах.
Но! Из решения одной "проблемки" выросла теория относительности, из другой квантовая механика - и физика за 20-й век изменилась полностью.

Тут тоже самое. То, что воспринимается как "досадные неполадки" - на самом деле есть неразрешимые для капитализма проблемы.

- Нет ни малейшей аналогии с физикой. А вот люди как хотели есть, пить, спать под крышами, а не под мостами, одеваться, обуваться, - так хотели и в начале XX-го века, точно так же хотят и у начале XXI-го. Тут как раз ничего не изменилось. И методики для правительств все давно известны и отработаны.

Другое дело, что и европейцы, объединив трудящийся Север и гуляющий Юг, допустили жуткую промашку, посадив Северу Юг на шею, плюс разрешив в чудовищных количествах иммиграцию из чёрт знает откуда, чёрт знает кого.

А американцы - попросту зажрались, но зажрались в кредит! Поэтому при малейшем серьёзном мировом финансовом сотрясении карточный домик там начал рушится и повлёк за собой экономический кризис во всём мире.

Нужно сократить там безумную и бездумную жизнь в кредит. "Накопил - купил". Они уже это понимают. Иначе будет худо...

 

[shmak]

Шмяк... тьфу, Шмак.

Я вообще не врублюсь: а чего те, которые на WS требуют? Не у нас то понятно, хипари в палатках в центре города живут...

Ну дык они типа против корпоративной жадности и против выкупа банков. Но вот в чём загвоздка: они против чужой жадности выступают, но не против своей... они против выкупов банков, но минтингуют не у зданий своего либерального правительства, которое эти банки выкупало. Демагоги короче... чистой воды.

ПС: Сразу вспоминается "он её голубушку шмяк, шмяк, шмяк, шмяк"

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:

- Тут моментально работает закон "обратной связи", в США уровень жизни упал, народ бросается разносить Уолл-стрит. Буржуи в панике, ведь по американской конституции, в отличие от российской, есть пункт, говорящий о том, что народ имеет право на восстание против своего правительства, если считает его неспособным обеспечить основные нужды своих граждан!

Это какая поправка к конституции об этом говорит? :???:

 

[Breeze]

Это какая поправка к конституции об этом говорит? :???:

- Это, кажись, в "Декларации независимости" пункт...

 

[Emger Var Emreiss]

А самое интересное в том, что об утопичности идей социализма-коммунизма, о невозможности существования подобных обществ, об их обязательном вырождении говорит те... Кому это не выгодно...

 

[MRJING]

Emger Var Emreiss
Можете мне назвать хоть одну реально действующие общество на основе идей коммунизма?
Чтобы всё как по теории.