ВМВ: потери сторон

[anderman]

utor, гуглим "План ОСТ".
:-read:

 

[алексей с сахалина]

NATOvskij
Вам полный респект.
Опыт WWI и WWII показал, что лучше быть "трусом" и сдать Париж, но потом жить в неразрушенной войной стране, чем "победить", потеряв половину мужиков и жить у разбитого корыта. Иначе приходится веками жить в стране, с милитаризированной (вот уже 100 лет) экономикой, с нищим и голодным населением, презирающим весь остальной мир и о того опять вооружающимся до зубов.
Но в очередной раз откармливающий без толку СВОИХ военных дармоедов, в разных милитари-униформах, в надежде на то, что те когда ни будь научатся воевать умом а не числом.
Но оставшись в очередной раз с разбитой мордой, наши военные, скорее всего, опять не смогут даже себя защитить и призовут население к очередной народной войне и спасению отечества, поставив баб и детей под ружьё или за станки, делающие им ружья. Увы такова уж судьба русских ополченцев в веках.

мдааа вам дорогуша лечиться надо !!!! такой брееед

Соло лечиться только живительной эвтаназией :grin:
Хотя, в последнее время, у поЦыента наблюдается

Некоторая ремисия

 

[anderman]

мдааа вам дорогуша лечиться надо !!!! такой брееед

К психиатору! Срочно!

Соло лечиться только живительной эвтаназией

Ну, соло никогда и не производил впечатление адекватного человека. Пока веселит -- держим. Надоест -- и следа не остаётся.

 

[студент]

Ну, соло никогда и не производил впечатление адекватного человека. Пока веселит -- держим. Надоест -- и следа не остаётся.

Пожалуй, очередной период ремиссии окончен.

 

[anderman]

Я лишнее убрал. Оставил только сообщения в теме про Троцкого. Там поциент вроде бы членораздельно изъяснялся.

 

[Aleks]

Иногда задумываешься... а не заняться ли разработкой приложения или устройства, позволяющее дать по чавалке через Интернет. Хотя стоп, почему чавалка - по тыкалкам... Садовым секатором.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Это ж можно Билла Гейтса заткнуть по доходам.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Да и кулаком по чавалке нестоит - зубы у таких грязные, только инфекцию занесешь. В ТЗ внести требование - удар экивалентный удару кувалды со всего размаху.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Доступный Интернет и видно много свободного времени, вкупе с неудовлетворённостью в жизни и химера эгоизма с нарциссизмом порождают таких вот балбесов.

 

[anderman]

Иногда задумываешься... а не заняться ли разработкой приложения или устройства, позволяющее дать по чавалке через Интернет

Это называется "Вирус компьютерный".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0.B8.D1.8F
При правильно подобранном вирусе, говорят, можно убить машину полностью.

 

[Meskiukas]

Вот есть ссылка для любителей постонать и поскулить о старой армии. Мол она была потеряна. Увы.
http://admin.liga-net.com/my/analytics/ ... D0%B0.html

 

[Slovak]

Трансстрой
Может сперва тупо прочитать тему от первой страницы ?

 

[sd]

Почему в России никто не хочет признавать то что победили благодаря большим ресурсам. Тупо мясом закидали немцев.

Да потому что в массовом сознании история у нас история Второй Мировой давно и прочно подменена мифами о Второй Мировой.
Но это ещё полбеды. Проблема в том, что сплошь и рядом и историческая наука подменяется такими же мифами, кем-то когда то запущеными- вот и кочуют по страницам разных статей и работ эти мифы.
Что ж после этого удивлятся, что советская историческая наука за 50 лет не смогла разобраться, что история о 28 героях панфиловцах- выдумка одного бойкого корреспондента, что "защитников Бресткой крепости- важной точки обороны" никто не просил её защищать, наоборот, у них был приказ её оставить, или что в истории сожжения Хатыни советская историческая наука как-то не заметила разместивший в несчастном селе почти полный партизанский отряд- две роты партизан, которые при приближении немцев слегка постреляли, а потом разбежались кто куда, оставив местных расхлёбывать эту историю.
А уж о влиянии выбранного в СССР метода ведения войны- той самой "тотальной войны", которую, как многие до сих пор полагают, Геббельс провозгласил в Берлинском Дворце спорта (впрочем, речь эту многие явно не читали и искренне думают, что он там только то и делал, что призвал насиловать, жечь, убивать и грабить в СССР) - так наша историческая наука об этом если и вспоминала, то только частями- память у неё была, как у Доцента из кино "Тут помню, тут не помню"- например, о том, что советская армия, отступая, вывозила всё, что могла, а что не могла- уничтожала, чтобы типа немцам не досталось- но вот как выживали советские люди , оставшиеся в оккупации, на уничтоженной и разрушенной нашими войсками земле (лютой зимой 1941-1942 дошло до того, что выжигать, расстреливать артилерией, бомбить массово стали целыми населёнными пунктами- типа, немцев на мороз выгнать, даже специальную героиню этого действа завели в советском мифотворчестве- Зою Космодемьянскую, и как-то скромно подразумевали, что женщины, старики и дети у нас были морозостойкие- не то что здоровые молодые мужики в Вермахте) сколько их из-за этого погибло- о том историки тщательно забывали народ просветить, списали всё на немцев. Но что интересно- разрушенную страну тоже списали на немцев.
И как -то ни у кого вопроса не возникло - а что , собственно, немцы разрушили и сожгли, если те же советские историки с гордостью сообщали, что в 1941 Красная армия, отступая, сожгла и уничтожила всё, чтобы это немцам не досталось?
Вот так и процветала историческая память квадратно- гнездовым способом. И что характерно- сейчас не очень-то поменялась ситуация. Насаждавшаяся десятилетиями вера в мифы сродни религизного фанатизма. И сейчас эти десятилетия промывания мозгов дают о себе знать...
Попробуйте спросить, например, победили бы мы в войне без помощи союзников- да вам в лицо плюнут только за ваши сомнения....И плюющему плевать будет, что сам он не имеет ни малейшего представления о вкладе союзников в борьбу с Германией...

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Трансстрой
Может сперва тупо прочитать тему от первой страницы ?

Прочитал. Тяжеловато продраться было через завалы флуда. Ну и что там опровергает утверждение выше?
27 млн погибших по вполне официальным данным- это не "горы трупов"?

 

[Rand0m]

Трансстрой, sd что ж вы тогда от голодомора не пострадали то?


Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Почему в России никто не хочет признавать то что победили благодаря большим ресурсам. Тупо мясом закидали немцев.

Мясо это вроде коровье, свиное, баранье? Или вы хотите сказать, что немцев тушками животных закидывали?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Иными словами:

 

[sd]

Трансстрой, sd что ж вы тогда от голодомора не пострадали то?

Ваш вопрос неясен, четче формулируйте.
Моя семья пострадала от голода 32-33, если вы об этом. Лично я пострадать не мог- родился позже- вы могли бы и сами догадаться.
Вижу, что по сути вопроса у вас ничего не нашлось возразить...
А что касается "мяса", то вы о таком понятии как "переносный смысл" слышали?

Пожалуйста, не нужно засорять ветку постами не по сути. Её и так сложно читать- до вас постарались....

 

[Kali]

sd

Да потому что в массовом сознании история у нас история Второй Мировой давно и прочно подменена мифами о Второй Мировой.

Не только у Вас на Украине, но и у нас в России.

Что ж после этого удивлятся, что советская историческая наука за 50 лет не смогла разобраться, что история о 28 героях панфиловцах- выдумка одного бойкого корреспондента, что "защитников Бресткой крепости- важной точки обороны" никто не просил её защищать, наоборот, у них был приказ её оставить, или что в истории сожжения Хатыни советская историческая наука как-то не заметила разместивший в несчастном селе почти полный партизанский отряд- две роты партизан, которые при приближении немцев слегка постреляли, а потом разбежались кто куда, оставив местных расхлёбывать эту историю.

Однако непонятно, как эти частные случаи (даже если не принимать во внимание спорность Вашей интерпритации их) подтверждают Ваш тезис о "закидывании мясом"?

что советская армия, отступая, вывозила всё, что могла, а что не могла- уничтожала, чтобы типа немцам не досталось- но вот как выживали советские люди , оставшиеся в оккупации, на уничтоженной и разрушенной нашими войсками земле

Буду признателен если Вы более детально расскроете эту тему с использованием соответствующих документов (приказов, отчётов об исполнении).

(лютой зимой 1941-1942 дошло до того, что выжигать, расстреливать артилерией, бомбить массово стали целыми населёнными пунктами- типа, немцев на мороз выгнать, даже специальную героиню этого действа завели в советском мифотворчестве- Зою Космодемьянскую, и как-то скромно подразумевали, что женщины, старики и дети у нас были морозостойкие- не то что здоровые молодые мужики в Вермахте) сколько их из-за этого погибло- о том историки тщательно забывали народ просветить, списали всё на немцев. Но что интересно- разрушенную страну тоже списали на немцев.

А можно встречный вопрос? Почему милые, человеколюбивые немецкие джентльмены не размещали свои войска таким образом чтобы не подставить под удар местное мирное население? И почему Вы уверенны что при расквартировании в населённых пунктах военослужащие Вермахта размещались в жилых домах совместно с местными жителями?

И как -то ни у кого вопроса не возникло - а что , собственно, немцы разрушили и сожгли, если те же советские историки с гордостью сообщали, что в 1941 Красная армия, отступая, сожгла и уничтожила всё, чтобы это немцам не досталось?

Один простой вопрос - Вы понимаете разницу между понятиями "историческая наука" и "пропаганда"?

Попробуйте спросить, например, победили бы мы в войне без помощи союзников- да вам в лицо плюнут только за ваши сомнения....И плюющему плевать будет, что сам он не имеет ни малейшего представления о вкладе союзников в борьбу с Германией...

А Вы попробуйте, не стесняйтесь...

 

[Rand0m]

Kali, не кормите вот и все. :OK-) На ключевые ваши вопросы, где нужны прямые доказательства и документы вы ответа не получите.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Вижу, что по сути вопроса у вас ничего не нашлось возразить...

Мне много что есть возразить, но не вам, просто не хочется(с), да и по теме у вас только ваше мнение и все. :-bad^

 

[студент]

О "зверствах" заградотрядов:

"До прихода в Сталинград 13 Гвардейской дивизии, в районе вокзала противника сдерживал армейский заградительный отряд 62 армии. Многие товарищи из отряда за проявленную доблесть в бою представляются к правительственным наградам.

...

Заградительным отрядом Особого отдела 62 армии с 13 по 15 задержано 1218 человек военнослужащих; из них расстреляно — 21, арестовано — 10, остальные направлены в свои части. Большинство задержанных относятся к войскам 10 дивизии НКВД и связному полку 399 стрелковой дивизии, который был брошен на поле боя командиром и комиссаром полка.

За проявленную трусость — бегство с поля боя и оставление части на произвол судьбы, командир связного полка 399 стрелковой дивизии майор Жуков и комиссар — ст. политрук Распопов расстреляны перед строем."

http://battle.volgadmin.ru/Documents/NKVD/07.aspx

 

[Космополит]

За 2 и 21 расстрелянных не мало.

 

[студент]

За 2 и 21 расстрелянных не мало.

При схожих обстоятельствах немцы вешали задержанных на колючей проволоке с табличкой на груди "Он покинул свою часть", а англичане (на территории которых военных действий вообще не было) сходу и поголовно давали 5 лет военной тюрьмы.

 

[Космополит]

Немцы за всю войну за дезертирство и прочие пакости расстреляли и повешали около 30000 своих.
В СССР это число было 150.000 если не ошибаюсь?

 

[студент]

В СССР это число было 150.000 если не ошибаюсь?

Не могу сказать. Про немцев тоже.

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:

ВИКИ оценивает общее количество в 100 000 чел и пишет "35 000 дел о дезертирстве, в 22 750 случаев был вынесен приговор о расстреле, который был приведён в исполнение в 15 000 случаев". При этом описаны и бессудные расправы (те самые аллеи с повешенными на колючей проволоке). Так что заградотряды выглядят несколько гуманнее.

 

[студент]

Мало ли что Жуков потребовал. В Реальности по льготам члены семей пропавших без вести (до установления факта нахождения в плену) были приравнены к членам семей погибших.