Украина: Хмельниччина, Руина, Мазепа, гибель Сичи

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем Кысиль, 8 авг 2011.

  1. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Союз был заключен до начала восстания. когда на такую армию никто не надеялся, да и не армия, а крестьяне без навыков и боевой подготовки, да и со снабжением были проблемы, татары были конечно злом но меньшим, превращая казаков с бунтовщиков в нечто официальное
     
  2. Кысиль

    Кысиль Новый участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    1.373
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Україна
    Какое еще "официальное"? :grin:
    Это был шаг неуверенного в себе человека. И татарва, не забываем, "эскортировала" Хмельницкого аж до Берестечка. Попутно сея хаос в Лесостепи и отвращая от Хмельницкого целый области.
     
  3. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.213
    Симпатии:
    14.619
    Адрес:
    Москва
    В отличие от крестьян татары уже имели сформированные боеспособные "отряды". Более того, татары уже веками служили московским, литовским, польским государям и магнатам. Часть из них уже вошла государственные "структуры", входила в состав шляхты, имела собственные земли.
     
  4. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    А с какого перепуга Хмель весной 1648 года должен быть в чем то уверен? Сколько до него восстаний было и чем окончилось? Самостоятельно казаки были простые бунтари, союз с государством менял их статус) насчет коварства татар не оспариваю, тут и Зборов, и Берестечко, и Жванец
     
  5. Кысиль

    Кысиль Новый участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    1.373
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Україна
    Кхм... Вы путаете "служилых" татар - с ордынцами, с перекопскими, белогородскими и ногайскими ордами. Это были обычные вонючие дикари, калечившие всех без исключения мужчин, насиловавшие женщин, девушек, девочек и мальчиков.

    Далее. В тогдашней Украине были десятки тысяч людей, обученных военному делу.

    И Сичь, и городские козаки, и надворные, и шляхетские отряды, и войска магнатов.
    В любой гусарской хоругви в первом ряду стояли шляхтичи, а во втором - "почтовые", местные простолюдины. А в менее престижных хоругвях, типа панцерных или легкоконных, доля русинов доходила до 80%.

    И селяне были не такие уж беспомощные. В южных районах Брацлавщины многие умели стрелять из самопалов. И в дозорах служили: чем ближе к татарве - тем выше БГ. И верхом ездить для украинского селянина было природным делом.
     
  6. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Были но не полмилиона. А командиров где брать? а как снабжать и вооружать?
     
  7. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.213
    Симпатии:
    14.619
    Адрес:
    Москва
    А одно другому не мешало. Время такое...
     
  8. Кысиль

    Кысиль Новый участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    1.373
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Україна
    Как показала история, Речи Посполитой был до задницы этот "союз с государством": она продолжала войну дальше.

    У Хмельницкого был уникальный шанс создать свое государство. Но он использовал его от силы на 50%.
     
  9. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Он не мог создавать государство, первоначально это было не более чем борьба за права казаков и православных
     
  10. Кысиль

    Кысиль Новый участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    1.373
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Україна
    Это был предлог.

    Истинные цели - см. выше.
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.213
    Симпатии:
    14.619
    Адрес:
    Москва
    Для государства нужна структура несколько более сложная, чем Реестр.
     
  12. Кысиль

    Кысиль Новый участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    1.373
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Україна
    Надо было мозгами шевелить. Раз уж ты Гетьман.
     
  13. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Где он это высказал?
    Ну не был он прорицателем. да и предсказать ход событий было НЕВОЗМОЖНО
     
  14. Кысиль

    Кысиль Новый участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    1.373
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Україна
    Тю... Он это сделал!

    Юрко и Тымиш - это что, не династия? Династия. Только очень короткая.
     
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.213
    Симпатии:
    14.619
    Адрес:
    Москва
    Так он и шевелил в пределах войска. А выше - не его уровень. Не Острожский и не Радзивилл, чай...
     
  16. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Тимош гетьманом не был, Юрась - это скорее попытка гарантировать сына от будующей смуты, правда неудачная
     
  17. Sansanych

    Sansanych Участник

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    518
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Англия - это совершенно особый случай. Страна, где представление о нации как коллективном носителе суверенитета, стало складываться с Великой хартии вольностей в XIII в. Правда, в понятие нации включалась лишь высшая аристократия и примкнувшие к ней со временем джентри. Они то и свернули шею зарвавшемуся монарху, решившему , что "государство - это он". Никакой "буржуазией", о которой активно писала советская историография, там и не пахло. Кстати религиозный фактор, если уж к нему возвращаться, сыграл одну из ключевых ролей в Английской революции. Но это уже другая история.
    В Вашем списке религии действительно нет :-D Но это не означает, что этого фактора не было на самом деле. С начала XVII в. одним из центральных требований восставших казаков и крестьян была отмена унии. И это был главный камень преткновения, потому что на это польское правительство не шло ни под каким видом.
    Богдану не хватало кавалерии. Казаки шли в бой пешими, а с крылатыми гусарами в пешем строю тяжко. Именно поэтому он медлили с выступление в 1648 - дожидался подхода крымчаков.
    После Белоцерковского мира было уже не до обсуждения условий. Вошедшая в 1652 на Украину польская армия устраивала форменный геноцид, а против посполитого рушения Богдану было не сдюжить. Да и то Переяславский договор был скорее формой военной ассоциации Гетманщины с Москвой, чем "воссоединением двух народов" - максимально благоприятный для гетмана вариант.
    Нам с Вами легко говорить. Сложно провести все эти меры в условиях отсутствия реальных механизмов, когда гетманская власть не институционализирована, а полковники каждый глядит в свою сторону. Поднявшаяся казачья стихия требует новых походов и новой добычи, мириться ни с кем не собирается (несмотря на объективную ограниченность ресурсов для продолжения войны), а сделать с ней что-либо в условиях "военной демократии" практически невозможно. Взявшаяся за оружие чернь почувствовала вкус панской крови и возвращаться в стойло не собиралась. При этом не понятно, кто лично Хмельницкому опаснее - поляки или эта самая чернь. Вот и приходилось импровизировать.
     
  18. Кысиль

    Кысиль Новый участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    1.373
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Україна
    Странно... Откуда взялся этот миф о козаках, не умеющих в седле воевать? О пеших голодранцах в шароварах?.. :think:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  19. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Из реальности :grin:
     
  20. zdobin

    zdobin Новый участник

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.878
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
    Lavrenty, Боплан в своих воспоминаниях после посещения тогдашней Украины писал что козаки были одними из лучших пеших воинов того времени, хотя на конях они уступали.
    Не говорится что козаки не воевали сидя в седле, говорится что они были хуже на коне чем в пешем строю.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей