Украина и Новороссия. Часть 2.

[MSoft]

танкисты есть в зале? кто может прокоментировать конкретно это исполнение решеток?
http://peremogi.livejournal.com/1775718.html

 

[Фолиант]

Киев готов заключить с РФ соглашение по газу на основе предложений Еврокомиссии

БРЮССЕЛЬ, 25 июн — РИА Новости. Украина готова заключить с "Газпромом" пакетное соглашение по газу на основе предложений Еврокомиссии и продолжать работать только в рамках этого соглашения, заявил глава украинского Минэнерго Юрий Продан.

"Украина готова сегодня заключить так называемое пакетное соглашение с российской стороной по тем предложениям, которые сделала Еврокомиссия в прошлый раунд переговоров в Киеве, и работать только по такому пакетному соглашению",- заявил Продан по прибытии в Брюссель на встречу с еврокомиссаром по энергетике Гюнтером Эттингером.

Еврокомиссия предлагала щадящую схему погашения газовых долгов Украины перед РФ: 1 миллиард долларов — 16 июня и затем еще шесть выплат до конца года; а также ценовую "вилку" на газ в зависимости от сезона: 300 долларов или чуть больше за тысячу кубометров летом, в период низкого спроса на топливо, и 385 долларов — зимой.

Россия, со своей стороны, предлагала Украине скидку к контрактной цене в 100 долларов за тысячу кубометров газа — до 385 долларов, а также поэтапную схему погашения долгов до 26 июня уже с учетом этой скидки. Однако Украину это не устроило, прежде всего — механизм предоставления скидки за счет экспортной пошлины. Киев требовал изменения самого контракта. "Газпром" 16 июня перевел "Нафтогаз Украины" на предоплату после нескольких недель безрезультатных переговоров.

Продан также заявил, что Украина по-прежнему рассчитывает запустить "большой реверс" газа через Словакию объемом до 30 миллиардов кубометров в год. "У нас заключен меморандум, в котором определены максимальные объемы по "малому реверсу" — это 22 миллиона кубометров в сутки. Но есть еще так называемый большой реверс, который может обеспечить до 30 миллиардов кубометров в год", — сказал он.

Согласно имеющимся договоренностям, Украина сможет получить в этом году по реверсу из ЕС лишь 6,5 миллиарда кубометров газа. Киев неоднократно выражал желание увеличить реверс, при этом власти Украины называли разные объемы возможных поставок — от 15 до 30 миллиардов кубометров в год. Однако увеличение поставок станет возможным, только если Киеву удастся наладить масштабный реверс через Словакию. "Нафтогаз" признавал, что это невозможно без согласия "Газпрома".

Глава "Газпрома" Алексей Миллер недавно заявил, что европейские поставщики не могут обеспечить физический реверс газа на Украину. Речь может идти о кольцевом реверсе: трубы на границе закольцовываются и российский газ гоняется по кругу. Таким образом, получается, что "Нафтогаз" незаконно распоряжается российским газом в трубе как своим. Миллер охарактеризовал такую схему как "полуаферистичный реверс".

Киев выплатит долги за газ, только заключив пакетное соглашение с РФ

БРЮССЕЛЬ, 25 июн — РИА Новости, Мария Князева. Украина готова гасить долги за газ перед Россией только после достижения пакетного соглашения, где будет согласована цена, заявил глава Минэнерго Украины Юрий Продан.

По его словам, вопросы погашения украинских газовых долгов не затрагивались в среду на встрече с еврокомиссаром по энергетике Гюнтером Эттингером. "Вопрос оплаты долга мы не обсуждали, сегодня мы были сосредоточены на технических и организационных вопросах", — сказал Продан журналистам после встречи с Эттингером.

По его словам, Украина готова обсуждать с Россией так называемое пакетное соглашение, где будет согласована цена поставок газа "и, естественно, максимально быстро и оплату платежей".

Отвечая на уточняющий вопрос, готова ли Украина платить долги лишь после согласования цены, Продан сказал: "Естественно. Это то, чего мы достигли с российской стороной в наших трехсторонних консультациях, — что мы выходим на пакетное соглашение".

Пошел прогиб, судя по всему, после вчерашней отмашки из Вашингтона.

Думаю, это ещё не предел гибкости украинской стороны. Эттингер же озвучивал, что 365-385 долл - это нормальная среднеевропейская цена. Его идея с плавающей ценой возникла как жест отчаяния на фоне провала первого раунда переговоров. Имхо лучше договариваться на среднее арифметическое между запросными позициями Украины (последняя - 325 емнип) и России (385), т.е. 355, чем эта плавающая ерунда. Но при этом надо строго запрещать реверс и реэкспорт как подрывающие основы газовых соглашений.

А вот выплата 6 миллиардов долга траншами по ярду до конца года - это хорошая мысль :good:

 

[Journeyman]

После решения Совета Федерации, представители ДНР и ЛНР теперь то точно осознают, что Россия за них встревать не собирается.

К тому же 27 июня Украина подписывает полный и окончательный пакет договоров об ассоциации с ЕС. Евразийский Союз лишается Украинского рынка и 40 миллионов человек.
А Казахстан с Белоруссией, судя по всему, даже зелёный свет не дали на введение таможенных пошлин для товаров с Украины из за её экономической ассоциации с ЕС:

Как стало известно РБК, в понедельник вице-премьеры России, Белоруссии и Казахстана на заседании Совета Евразийской экономической комиссии в Сочи выработают меры, которые необходимо принять в связи с ассоциацией Украины и ЕС. Украине это может обойтись в 33 млрд долл. в год, подсчитали эксперты Комитета гражданских инициатив Алексея Кудрина.

О встрече РБК рассказал чиновник, близкий к совету Евразийской экономической комиссии (ЕЭК), и источник, знакомый с повесткой дня встречи. «На заседании будет выработана консолидированная позиция по поводу Украины», — сказал один из них. Россию на заседании будет представлять первый вице-премьер Игорь Шувалов.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/22/06/2014/931800.shtml

Итоги:

Решение о защите рынка России в случае подписания Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом будет приниматься на уровне правительства России, а не Евразийской экономической комиссии (ЕЭК), сообщил первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов.

http://www.ntv.ru/novosti/1066096/

 

[дончанин]

После решения Совета Федерации, представители ДНР и ЛНР теперь то точно осознают, что Россия за них встревать не собирается.

А разве кто сомневался? Просто пара мыслей вслух:
1. Путин разработал хитрый план - бред, РФ тупо реагирует на происходящее в замедленном режиме, и как не крути УЖЕ втянута в конфликт с Уркаиной, причем его накал(и косвенное участие РФ) будут только нарастать
2. Путин все слил - тоже бред, помощь идет в серьезных масштабах
3. Руководители ЛНР и ДНР подконтрольны РФ - неверно, ставка изначально была на Царева, но он по факту большого влияния не имеет, пример - переговоры в Донецке - Бородая вернутся в Уркаину уговаривал ЦАРЕВ - безрезультатно. Весь юмор в том что сторонам отступать некуда - для нас любой договор - это массовая зачистка, только не сразу, а через какое то время, а для Парашенка - федерализация, а вернее конфедерализация - политическая смерть, Майдан очень хочет крови, а политические оппоненты Парашенка этим воспользуются.
4. Для РФ этот конфликт не критичен - еще как критичен, сама по себе нищая страна третьего мира нах..никому не нужна, а вот рычаг давления на РФ еще как.
Р.С.Новая методичка на форуме откровенно позабавила - скачущие камрады из Питера и Одессы могут продолжать, значит дела не так уж и плохи

 

[Supremum]

Путинский танк Т-90 «Владимир» подбит под Славянском
Внимание! Фотография может нанести вред неподготовленной психике!
http://3.bp.blogspot.com/-BvI82z_wqJg/T ... %D1%8F.jpg

 

[Фолиант]

После решения Совета Федерации, представители ДНР и ЛНР теперь то точно осознают, что Россия за них встревать не собирается.

Не надоело еще эту тему мусолить?

1. У Путина есть разрешение на ввод войск независимо от нынешних решений Совфеда (см. выше);

2. При необходимости новое решение организуется за несколько часов;

3. При сильной необходимости войска вводятся безо всякого разрешения (например, под предлогом нападения на российских пограничников);

4. Необходимости ввода войск нет, ополченцы справляются сами, а против их разоружения Путин выступил.

К тому же 27 июня Украина подписывает полный и окончательный пакет договоров об ассоциации с ЕС. Евразийский Союз лишается Украинского рынка и 40 миллионов человек.

Да что вы говорите! Никуда этот рынок не исчезает, просто украинцы будут дороже платить за товары из ЕАЭС + им будет сложнее устроиться здесь на работу + производимые на Украине товары будут облагаться более высокими пошлинами, а значит, будут менее прибыльны и менее конкурентоспособны (по сравнению как с ЕАЭСовскими, так и с ЕСовскими).

Так что единственным реальным результатом будет снижение жизненного уровня жителей Украины.

А Казахстан с Белоруссией, судя по всему, даже зелёный свет не дали на введение таможенных пошлин для товаров с Украины из за её экономической ассоциации с ЕС:

Как стало известно РБК, в понедельник вице-премьеры России, Белоруссии и Казахстана на заседании Совета Евразийской экономической комиссии в Сочи выработают меры, которые необходимо принять в связи с ассоциацией Украины и ЕС. Украине это может обойтись в 33 млрд долл. в год, подсчитали эксперты Комитета гражданских инициатив Алексея Кудрина.

О встрече РБК рассказал чиновник, близкий к совету Евразийской экономической комиссии (ЕЭК), и источник, знакомый с повесткой дня встречи. «На заседании будет выработана консолидированная позиция по поводу Украины», — сказал один из них. Россию на заседании будет представлять первый вице-премьер Игорь Шувалов.

И где написано, что не дали разрешения?

Тем более, что

Решение о защите рынка России в случае подписания Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом будет приниматься на уровне правительства России, а не Евразийской экономической комиссии (ЕЭК), сообщил первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов.

Так в чем проблема? :think:

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Путинский танк Т-90 «Владимир» подбит под Славянском
Внимание! Фотография может нанести вред неподготовленной психике!
http://3.bp.blogspot.com/-BvI82z_wqJg/T ... %D1%8F.jpg

С укропропагандой все понятно, а что за шеврончики на военных? Кираса как на нашивке Кантемировской дивизии, но крылышки смущают.

 

[Supremum]

С укропропагандой все понятно,

Ничего вам не понятно. Вот мне тут объяснили, а я с вами поделюсь:

если фотка танка, прикрепленная к статье оказалась фейковая, то и новость - фейковая. если новость фейковая - все украинские СМИ фейковые. значит никому нельзя верить, и любую информацию из украинских источников нужно подвергать критике, сопровождая намеками "разве вы не поняли?", "2004-й вас ни чему не научил?". таким образом, имея цель дискредитировать украинские СМИ, как один из столпов демократии и свободы, мы подгоняем под него тонкую нить логической последовательности, которая не приводит нас к выводам, а исходит из выводов.

а что за шеврончики на военных?

Отвечает Александр Друзь.

 

[Фолиант]

С укропропагандой все понятно,

Ничего вам не понятно. Вот мне тут объяснили, а я с вами поделюсь:

если фотка танка, прикрепленная к статье оказалась фейковая, то и новость - фейковая. если новость фейковая - все украинские СМИ фейковые. значит никому нельзя верить, и любую информацию из украинских источников нужно подвергать критике, сопровождая намеками "разве вы не поняли?", "2004-й вас ни чему не научил?". таким образом, имея цель дискредитировать украинские СМИ, как один из столпов демократии и свободы, мы подгоняем под него тонкую нить логической последовательности, которая не приводит нас к выводам, а исходит из выводов.

Не осилил глубины мысли. Не из укросми цитата?

а что за шеврончики на военных?

Отвечает Александр Друзь.

Главное автобронетанковое управление Министерства Обороны Российской Федерации

Что логично - кому, как не им, проводить подобные испытания техники.

 

[КС]

имея цель дискредитировать украинские СМИ, как один из столпов демократии и свободы,

Вот думаю - может подпись у себя поменять? :grin:

 

[Supremum]

Не осилил глубины мысли. Не из укросми цитата?

Нет. Это нетленка харьковского гения.

Вот думаю - может подпись у себя поменять?

Там весёлые ребята. Можно фразы на пословицы разбирать.

 

[Одессит]

Путинский танк Т-90 «Владимир» подбит под Славянском
Внимание! Фотография может нанести вред неподготовленной психике!
http://3.bp.blogspot.com/-BvI82z_wqJg/T ... %D1%8F.jpg
_________________

Угу... под Славянском...

http://www.desura.com/groups/tanks/imag ... armor-test
Эта "новость" еще с 2012 года...

 

[Supremum]

Вот например шОдевр:

жизнь тысячи колорадских выбл"дков, не стоит одной жизни украинского солдата-добровольца.

 

[ddd]

... украинские войска нарушают перемирие и идут на атаки на всех направлениях.
- Все это Украина делает лишь с одной целью - подписать соглашения с Евросоюзом. Далее Украина введет миротворческие силы ЕС и под их патронажем продолжит геноцид русского населения Новороссии.
http://kp.ua/politics/458968-samoprovoz ... rotvortsev

 

[Фолиант]

Вот например шОдевр:

жизнь тысячи колорадских выбл"дков, не стоит одной жизни украинского солдата-добровольца.

Т.е. при потерях украинской стороны выше, чем 1 укровоин к 1000 солдат противника, Украине воевать не стоит.

Это хороший вывод, можно сказать агитационный.

 

[Supremum]

Чтобы остановить боевиков под Славянском, в первые дни войны со всей Украины удалось собрать всего 400 человек. И эти бойцы стали спартанцами, остановившими Дария в Фермопилах

цензор.нет.уа наше всё

 

[Фолиант]

Чтобы остановить боевиков под Славянском, в первые дни войны со всей Украины удалось собрать всего 400 человек. И эти бойцы стали спартанцами, остановившими Дария в Фермопилах

цензор.нет.уа наше всё

Стрелков, помнится, пришел в Славянск с группой из 20 человек.

Соотношение 1 к 10-20 сохраняется там и по сей день, емнип. Всё c тем же результатом.

Так что кто здесь Леонид, понятно. Вот только хунта на Ксеркса не тянет, максимум - на Эфиальта (Ксеркс, он за океаном сидит).

 

[ddd]

Добавлено: Ср Июн 25, 2014 19:52    Заголовок сообщения:
Путинский танк Т-90 «Владимир» подбит под Славянском
Внимание! Фотография может нанести вред неподготовленной психике!
http://3.bp.blogspot.com/-BvI82z_wqJg/T ... %D1%8F.jpg

Вы чёт разшутковались... Без Вас в инете деза достала... ещё Вы её начали счинять.

 

[Atass]

В 1914 году Украина была частью Австрии...

http://www.youtube.com/watch?v=HrwDMCr-8x8

 

[Фолиант]

В 1914 году Украина была частью Австрии...

Не зря Путин сейчас в Вену ездил.

Может, уговаривал забрать Галицию обратно? :think:

Но, видимо, не согласились...

 

[Journeyman]

После решения Совета Федерации, представители ДНР и ЛНР теперь то точно осознают, что Россия за них встревать не собирается.

Не надоело еще эту тему мусолить?

1. У Путина есть разрешение на ввод войск независимо от нынешних решений Совфеда (см. выше);

2. При необходимости новое решение организуется за несколько часов;

3. При сильной необходимости войска вводятся безо всякого разрешения (например, под предлогом нападения на российских пограничников);

4. Необходимости ввода войск нет, ополченцы справляются сами, а против их разоружения Путин выступил.

К тому же 27 июня Украина подписывает полный и окончательный пакет договоров об ассоциации с ЕС. Евразийский Союз лишается Украинского рынка и 40 миллионов человек.

Да что вы говорите! Никуда этот рынок не исчезает, просто украинцы будут дороже платить за товары из ЕАЭС + им будет сложнее устроиться здесь на работу + производимые на Украине товары будут облагаться более высокими пошлинами, а значит, будут менее прибыльны и менее конкурентоспособны (по сравнению как с ЕАЭСовскими, так и с ЕСовскими).

Так что единственным реальным результатом будет снижение жизненного уровня жителей Украины.

А Казахстан с Белоруссией, судя по всему, даже зелёный свет не дали на введение таможенных пошлин для товаров с Украины из за её экономической ассоциации с ЕС:

Как стало известно РБК, в понедельник вице-премьеры России, Белоруссии и Казахстана на заседании Совета Евразийской экономической комиссии в Сочи выработают меры, которые необходимо принять в связи с ассоциацией Украины и ЕС. Украине это может обойтись в 33 млрд долл. в год, подсчитали эксперты Комитета гражданских инициатив Алексея Кудрина.

О встрече РБК рассказал чиновник, близкий к совету Евразийской экономической комиссии (ЕЭК), и источник, знакомый с повесткой дня встречи. «На заседании будет выработана консолидированная позиция по поводу Украины», — сказал один из них. Россию на заседании будет представлять первый вице-премьер Игорь Шувалов.

И где написано, что не дали разрешения?

Тем более, что

Решение о защите рынка России в случае подписания Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом будет приниматься на уровне правительства России, а не Евразийской экономической комиссии (ЕЭК), сообщил первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов.

Так в чем проблема? :think:

Проблем несколько. А именно:

Во первых, массовые атаки ВСУ на города Донбасса, Россия проигнорировала. Санкции, как экономические так и политические против Украины приняты не были. А такие решения как беспилотная зона хотя бы над двумя областями так и не вышла за грань фантазий. События на Востоке Украины Россия воспринимает практически так же индифферентно, как и население Востока Украины из мирных областей. Так, разговорчики в строю, не более того.

Во вторых, результаты референдумов, которые Россия призывала отменить или отложить на неопределённый срок, признаны Россией так же не были. Однако результаты выборов Порошенко признаны были. Несмотря на то, что в это же время президент Украины находился на территории России.

В третьих, Россия отказалась от помощи ополчению Донбасса, от официальной помощи, как например это делает США в Сирии. О неофициальной помощи мне говорить не надо - всё это уровень УкроСМИ.

В четвёртых, Украина, как территория, как население её населяющие, для России и её интеграционных проектов потеряна - соглашение об ассоциации с ЕС будет подписано и в этот миг Украина будет окончательно потеряна.
Вы можете сколько угодно мне рассказывать апокалиптические истории о будущем Украины, но в геополитическом плане, Украина ушла от России так далеко, как ещё никогда не уходила в истории Русского, Российского государства.

В пятых, Украина ещё и в НАТО вступит в ближайшие 5-10 лет. Тут не надо быть Вангой чтобы понять, где Украина начнёт подбивать клинья после запуска на полный ход интеграционных процессов с ЕС. При этом утрата Крыма будет признана, как факт свершившийся, и Крым даже будет признан субъектом Российской Федерации.

В шестых, по поводу лишения Путина права вводить войска на Украину. Вы говорите что у Путина есть разрешение? Раз так, то зачем он просил разрешения у СФ? Разрешения, которого его сегодня лишили по его же просьбе? Это говорит о противоречиях и несовершенстве Российского законодательства. Если есть разрешение, зачем его просить? Или нужно два разрешения?

В седьмых, ополчение не справляется. Многие города которые ранее контролировались, были потеряны. При наращивании группировки ВСУ, её огневой мощи, поражение ополчения неминуемо. Это обычный расчёт.

В восьмых, ввести войска просто так Россия конечно может. Это славно. Только Россия не Советский Союз, это раз, и во вторых Запад остался Западом и даже стал сильнее, это два. Потому если кто и введёт войска просто так - то это сделает тот, кто это постоянно делает. Тем более если Порошенко запрос сделает, это ещё будет и законно. Ведь Порошенко же признан Россией президентом Украины :?