У кого мощнее стратегический ядерный потенциал: у США или у России ?

Тема в разделе "Общий раздел РВСН", создана пользователем ПАТРИОТ, 25 авг 2007.

  1. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    А в СССР очень многое решал административный ресурс. Учёным дали задачу "доказать катастрофичность последствий ядерной войны". Они совместно с американскими учёными сели, и написали.
    Вы дали замечательную ссылку. Всё моделирование начинается с того, что пепел уже в стратосфере, и он не оседает 4 года.
    Модель "ядерной зимы" никогда не была доказана (хотя и была широко разрекламирована), а альтернативных моделей множество. Одним из первых критиков был Э. Тэллер "Широко распространённые последствия ядерной зимы".
    И пыльца растений тоже по всей планете мигрирует. Но всё это происходит в нижних слоях атмосферы.
    Никто не говорит, что ядерная бомба - безвредная хлопушка. Но ничего сверхъестественного в ней нет. Скажем, при бомбардировках Токио и Дрездена обычными бомбами пожары были куда сильнее, нежели при бомбардировке Нагасаки ядерным боеприпасом.
    Ну, в зоне средних разрушений дороги мал-мала нормальные. Да и если пожарная машина поцарапает или раздавит легковушку особых проблем с владельцем не будет. Война всё спишет.
    Но не в стратосферу, и первым же дождём весь этот пепел вымывается.
    Для того на всяких опасных объектах есть замы по ЧС. Нехай работают, а не муму гоняют.
    Т.е. первый внезапный ядерный удар это всё-таки "июнь 1941", а не "гибель Помпей".

    Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

    Вот, кстати, один из лучших ресурсов апологетов гипотезы "ядерной зимы".
    http://bluesbag7.narod.ru/index.html
    Почитайте, оцените уровень аргументации.

    Добавлено спустя 42 минуты 7 секунд:

    Вот, кстати, интересная статья о гр. Александрове:
    http://www.novayagazeta.ru/data/2007/kentavr04/05.html

    Некоторые моменты просто радуют:
    "Проблема «ядерной ночи» возникла неожиданно. В марте 83-го года известный американский астроном Карл Саган публикует ряд сценариев возможной ядерной войны, которая сопровождается обменом ядерными ударами мощностью в тысячи мегатонн."
    Вау! Я горько плакал.

    Добавлено спустя 1 час 42 минуты 36 секунд:

    Вот, кстати, ещё одна ссылка:
    http://www.computerra.ru/offline/2004/527/31872/
     
  2. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Ярослав Смирнов
    В случае МЯУ никакое МЧС не справится. Оно само будет целью и жертвой, как и прочие госструктуры. Да и о каких пожарниках говорить, если полгорода гореть будут? Также возможны удары по АЭС. Вот тут радиации будет хоть отбавляй. А еще есть прочие техногенно опасные объекты - химпроизводства, ТЭК, плотины ГЭС. Так что, даже если ядерной "зимы" не будет, как вы утверждаете, поражающих факторов хватит на всех.
     
  3. s27

    s27 Активный участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    1.197
    Симпатии:
    80
    Адрес:
    г. Сергиев Посад
    Чей административный ресурс? В бытность СССР прежде всего лоббировались интересы ВПК.
    Получение исходных данных предполагает рассматривать физику ЯВ, а это закрытые источники.
    В первой Вашей ссылке указано почему. " Нигилистический характер статьи Э. Теллера бросается в глаза. Теллер утверждает, что геофизические последствия ядерной войны преувеличены. В связи с этим следует напомнить, что некоторое время назад он был директором Ливерморской лаборатории им. Лоуренса и курировал работы по геофизическим последствиям применения ядерного оружия. Открытие другими учеными катастрофических климатических последствий ядерной войны расценивается американской научной общественностью как его личный просчет. Поэтому отрицательная реакция Теллера на феномен «ядерной зимы» вполне объяснима."
    Сравните площади этих городов, структуру застройки, кол-во населения.
    Для того, чтобы потушить пожар на крупном предприятии мегаполиса требуется усилия всех пожарных частей города. А если таких пожаров сотни?
    Внезапный врядли. Скорее ответно-встречный или ответный.
    Есть исследования, которые предрекают "ядерную зиму" при суммарной мощности ЯУ в 100мт.
    В одном из журналов была статья в которой приводятся негативные последствия для с/х бывших среднеазитских республик от возгорания нефтяных скважин. А вообще данную дискуссию надо заканчивать. Я согласен, что неоспоримых фактов как "за" так и "против" "ядерной зимы" не существует. Спасибо за ссылки.
     
  4. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Гражданин Александров работал уже для проамериканской фракции верхушки КПСС. Вы же не думаете, что Горбачёв в одиночку сломал систему?
    Зачем физика ЯВ? Смотрим на последствия - на световое излучение и ударную волну. Почему лесные или нефтяные пожары не приводят к выбросу пепла в стратосферу? Авторы Вашей статьи дают ответ - горячий воздух смешивается с холодным. Они выдвигают предположения, что в случае ядерного взрыва горячий воздух будет подниматься вверх, не смешиваясь с холодным, и делают вид, будто не понимают, почему этого не происходит в природе. Всё очень просто - если нет притока холодного воздуха и, соответственно кислорода, то горение прекращается. На этом и основан способ тушить пожары встречным пожаром. Единое сверхмощное пятно пожара просто невозможно по физическим и химическим причинам.
    И кроме Теллера есть противники этой гипотезы.
    Во-во. Плюс природные факторы... Но, мне почему-то кажется, что в России нет бумажных городов.
    Тут надо заранее думать, окна краской замазывать, по сигналу "Атас!" вырубать электричество, не захламлять территорию. В крайнем случае можно позвать вояк - РПО-А "Шмель"- неплохое средство для экстренного пожаротушения и предотвращения распространения огня.
    Ну да. С нашим соотношением сил - Белостокский выступ против Перл-Харбора.
    Тот же Саган отвечал, что при пожарах на нефтяных скважинах Кувейта наступит заметное похолодание, и проотвечался. Химию не обманешь.
    Неоспоримым доказательством может служить только экспериментальная проверка. Так что - поживём-увидим.
     
  5. HathorRa

    HathorRa Новый участник

    Регистрация:
    07.01.08
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Прикольно, беседа полный бред, тут кто-нибудь хоть понимает что такое полураспад обогащенного урана 235 или плутония 23-244 ? Какие авианосцы ? Вы о чем ? Возмите Чернобыль там никакого обогащееного урана не было. Так хватило на пол Европы ! О чем вы рассуждаете ?
     
  6. Alan

    Alan Новый участник

    Регистрация:
    30.12.05
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Windsor ON, Canada
    Тут хоть кто нибудь понимает что ядерная зима проис ходит не из за каких то пожаров, а за счет того факта что микрочастицы пыли просто не падают. Их поддерживает сам воздух, принцип[ банки колы если с земли по ней из автомата стрелять.

    Это у каждого из нас в комнате проишодит, пылинки парят и не падают. А теперь представь их в миллиарды раз больше, и они в стратоспхере.

    Это не дым, и дождем его не смыть, он летает выше. Блин, ну хоть физику учили то?

    Вроде я все это уже обьяснял когда спор был о том из чего облака сделанны, из пара или льда. А потом еще обьяснять приходилось почему микро частицы льда не падают.
     
  7. Диман Саныч

    Диман Саныч Новый участник

    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Берлин, сам из Волгодонска
    Простите меня великодушно господа уважаемые, но говорите вы в основном полную фигню :)
     
  8. HathorRa

    HathorRa Новый участник

    Регистрация:
    07.01.08
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Это страшно мой родственник был леквидатором Чернобыля, а там считай вообще ничего не рвануло что могло рвануть - там хохлы пили или не знаю что делали но рвануло там слабо. В 1961 150 меганную бомбу рванули - реакция вышлия из под контроля и ударная волна обогнула Землю 6,5раз. После этого даже СССР такие бомбы не испытавала. Возьми одну позлодку класса 941 160-200 warheards, размер возьми здесь:
    http://www.youtube.com/watch?v=ykYHN3pP2SA
    У нее 16 90 тонныч ракет

    Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

    еще несколько еще служат
    описание моно найти здесь
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B0%C2%BB

    какие авианосцы ?
     
  9. Alan

    Alan Новый участник

    Регистрация:
    30.12.05
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Windsor ON, Canada
    Совершенно согласен.

    Это мне напоминает тред про геофизическое оружие.
     
  10. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Да, понимаем. И что? Продолжайте, интересно.
    Пол Европы уже вымерло? А какая именно половина, не подскажете? А городок Лас-Вегас - тоже вымер?

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

    Почитайте, плз, ссылки на работы апологетов "ядерной зимы".
    Те частицы пыли, которые попадают в стратосферу, например, после взрывов вулканов (а бомб, хотя бы близко подобных подобных по мощности, нет даже в самых страшных фантазиях) - очень даже падают.

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

    Закусывать надо.

    Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:

    Фишка в том, что потенциально опасных объектов много, равно как воинских частей, и подразделений МЧС, а стратегических ракет - мало. На все объекты не хватит.

    Добавлено спустя 32 минуты 18 секунд:

    Вот, имхо, интересная ссылка:
    http://realcorwin.livejournal.com/14899 ... ad=3438851
     
  11. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия

    Тише--- все-таки 50 мегатонную, а не 150.... но тем не менее щелкнуло сильно, но никаких последствий типа ядерной зимы или хотя бы осени не появилось...
     
  12. Слон

    Слон Активный участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    4.014
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Ярослав Смирнов
    В Неваде самый мощный наземный или воздушный взрыв - "Седан" - 105 кт. Заряд был заглублен на 180м, оценивали экскавационную способность. Взрывов мощностью от 50 до 100кт тоже были единицы.
    Основная масса наземных и воздушных испытаний в Неваде - относительно "слабенькие" ядерные заряды до 50 кт, по сути тактической мощности.
    Все свои самые мощные испытания проводили подальше от своей территории - на Бикини или еще где.
    То же и в СССР. Мощные заряды рвали на Новой Земле, а не на Семипалатинском полигоне, хотя, думаю, в СССР меньше парились по этому поводу, слышал о 100-200 кт наземных испытаниях под Семипалатинском.
    Но в целом "невадский" аргумент не работает. Суммарная мощность зарядов низка и растянута в периоде 18 лет.
     
  13. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    А белорусский или украинский? Кстати, среди ликвидаторов последствий выброса на ЧАЭС, равно как среди японских хибакуся, заболеваемость и смертность ниже, чем в контрольных группах.
    На город Лос-Анджелес радиоактивные осадки не выпадали. Но вот 19 мая 1953 года, при испытаниях "Гарри", радиоактивное облако накрыло городок Сент-Джордж. И ничего, в отличие от Припяти, населённый пункт не эвакуировали, панику не поднимали. Если б у нас сейчас неподалёку от Сочи ядерный полигон устроили, грины бы от возмущения слюнями подавились, а радиофобия расцвела бы пышным цветом.
     
  14. polkovnik

    polkovnik Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.10.07
    Сообщения:
    3.467
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Пермь
    Правильно мыслишь, спросите еще и тех, кто там был. Лично я находился на периметре 30 км.зоны, были там такие армейские подвижные патрули на БТРах, был я там месяц, и уже три года выплевываю зубы, и зрение село на 45%.
    Там я находился в период май-июнь 1986 года и сентябрь-октябрь 1989.
    Вот вам и радиационное заражение местности, а мощность выброса там была несравнима ни с одним ядерным зарядом современных СЯС.
    А вот тут уважаемый Вы неправы.
    Фигни здесь нет, реально никто и нигогда такого количества ядерных боеприпасов одновременно не взрывал, а компьютерное моделирование всегда учитывает критическое стечение обстоятельств.
    Так что здесь всегда есть о чем поговорить.
     
  15. Fatar

    Fatar Новый участник

    Регистрация:
    08.01.08
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г.Зеленоград
    Говорят вот старые ракеты снимают новых нет!
    а кто их делать будет?
    мне 17 лет я на военом заводе работаю у нас в цеху одни старики!!!
    какие системы пво с-400 их ша нет они еще на испытаниях я с-300 клипаю
    :Fool:
     
  16. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Если три года выплёваете, и до сих пор не выплюнули - это не лучёвка. "Зрение село" - если это не катаракта, то к облучению отношения не имеет. Да и в любом случае - если бы началась война, то наибольшую угрозу для вашего здоровья несли бы вражеские бомбы и пули, а не радиоактивное заражение.
    Точно. Радиоактивное заражение местности при взрыве спецБЧ (особенно воздушном), значительно меньше, чем при выбросе на ЧАЭС, и представлено куда более короткоживущими элементами.

    Добавлено спустя 17 минут 12 секунд:

    Взрывы мощностью 40 Гт одномоментно природного происхождения были и относительно недавно, серьёзного влияния на человечество, за исключением нескольких сотен тысяч человек, оказавшихся рядом, не оказали. Массовые пожары каждое лето происходят. А предположение, что вот сейчас дерево без доступа кислорода гореть не может, а после взрыва всех бомб - сможет, имхо, несколько противоречит всему, что мы знаем о химии.
     
  17. dekodent

    dekodent Новый участник

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    0
    Ядерный потенциал у нас 2ой в мире это ли не повод для гордости :flag: А то что не стоит бояться атомного оружия про это еще Боб Марли говорил :-D
    Вон у узкопленочных всего дюжина межконтиненталок и для них это уже паритет со всеми, а мы такие сильные и опасные кого-то побаиваться будем? :lol:
     
  18. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Да вы что! Почитал в докладе МЧС, что будет с Москвой, в случае если в центре рванет 2-10 мт. До Раменского и Зеленограда все будет разрушено вдребезги. До МКАДА включительно - стеклянная корка. Какой там Дрезден или Хиросима. В радиусе 50 км выживших искать не имеет смысла.

    На мушке все крупные города и предприятия стратегического значения. Единовременно погибнет несколько десятков миллионов человек. А оставшиеся в живых, как говорил Джон Сильвер, позавидуют мертвым.
     
  19. ss-x-27

    ss-x-27 Новый участник

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    242
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Если это то о чем я думаю (была бы ссылочка..), то это не доклад МЧС, а утка. Хотя разрушение будут наверно сопастовимы с описанными, но какое это имеет значение в данной теме? А что будет с Вашенгтоном, если на него ружнет 22ти мегатонная PC-20 ? Именно из-за этого невозможность глобальной войны гарантированна, а значит СЯС делают свою работу.
     
  20. RTR

    RTR Новый участник

    Регистрация:
    31.01.08
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    ЮЖНЫЙ УРАЛ
    Здравствуйте!
    Слышал по ТВ о том что в ответ на размещение ПРО Россия собирается вознобновить производство ударных ракетных комплексов типа ОКА-У и Пионер. Кто что слышал по этому поводу? Просто почитал про данный вид комплексов-очень понравились :) Особенно что х боялась вся европа.

    p.s. потенциала технического хватит?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей