Туманность Андромеды – описание деградации общества?

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем anderman, 24 фев 2021.

  1. Kotus

    Kotus Активный участник

    Регистрация:
    22.03.18
    Сообщения:
    8.367
    Симпатии:
    9.891
    Адрес:
    г. Волжский
    Служба:
    нет
    Андерман, а стоит ли вообще использовать формулировку
    применительно к творчеству Ефремова? Судите сами - фабула ЧБ откровенно примитивна и непроработана. Характеры персонажей (особенно мужской части экипажа) и их образы прорисованы так слабо, что приходится их раскрашивать в разные цвета:-D.

    Техническая составляющая межзвездных (sic!) экспедиций - примитивная - ни автоматов для поверхности и зондов для орбитальной разведки (с резервным комплектом), ни пары ботов и наземных транспортных средств, ни нормального оружия. Экспедиция в отдаленные и дикие районы по уровню организации больше выглядит как подготовка к беззаботной прогулке в старом парке (это ведь не забывая о том, что автор - сам путешественник).

    Сответственно стоит ли вообще серьезно при таком примитивном уровне описания и сюжета обсуждать вопрос "выживаемости" высокоразвитых, если по качеству проработки НФ книги Ефремова находятся на уровне простеньких "Первых людей на первом плоту" у АБС?
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2021
  2. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    12.409
    Симпатии:
    11.040
    Адрес:
    Россия
    Ога .
    По Монголии гипножаб гипночервей ловил .
     
  3. Kotus

    Kotus Активный участник

    Регистрация:
    22.03.18
    Сообщения:
    8.367
    Симпатии:
    9.891
    Адрес:
    г. Волжский
    Служба:
    нет
    Как палеонтолог он был хорош в своё время, но "олгой" вызывает у меня единственную ассоциацию - роль мопс:)
     
  4. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    12.409
    Симпатии:
    11.040
    Адрес:
    Россия
    Какой-то ты поверхностный стал .
    А ведь если копнуть по глубже можно представить что И.Ефремов это советский зародыш А.Анфалова..
     
    dron нравится это.
  5. Kotus

    Kotus Активный участник

    Регистрация:
    22.03.18
    Сообщения:
    8.367
    Симпатии:
    9.891
    Адрес:
    г. Волжский
    Служба:
    нет
    Как раз поверхностно сравнивать "охотничьи рассказы" от палеонтолога или байки от будещего фантаста (я о Лукьяненко и Барса-Кельмесе) с маниями малограмотного фантазера

    Это к Рериху.
     
  6. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.486
    Симпатии:
    26.923
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Ну, так-то да. Именно на этом принципе основана вакцинация.
    С другой стороны, внешний раздражитель не обязательно должен быть контролируемо маленьким. Ему достаточно быть постоянным и соизмеримым с возможностями раздражаемого.
     
    Ёрш нравится это.
  7. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.486
    Симпатии:
    26.923
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Да, роль-мопсу тогда не повезло. А всё Дауге. Нефиг орать и вскакивать, когда доверили ответственное дело.
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.486
    Симпатии:
    26.923
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Вот в этом-то всё и дело! Автор, будучи бывалым путешественником, показал нам, что высокоморальное общество элоев практически не приспособлено к жизни и в случае столкновения с морлоками -- мгновенно проигрывает.
     
  9. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    12.409
    Симпатии:
    11.040
    Адрес:
    Россия
    А в паре испанцы/ацтеки , кто из них был элоем а кто морлоком?
     
    Ёрш нравится это.
  10. SkyLab

    SkyLab Активный участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4.090
    Симпатии:
    4.068
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Подмосковье
    Это был всего лишь один из пунктов, который Вы прокомментировали, вырвав из общего контекста других пунктов. Вот полный список, по мнению авторов статьи.
    Социальный авангард (не путать с разного рода "элитками" толпоэлитаризма):
     
    Ёрш нравится это.
  11. SkyLab

    SkyLab Активный участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4.090
    Симпатии:
    4.068
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Подмосковье
    Так они же не проиграли, а понесли потери, кстати мизерные потери, если смотреть объективно
     
  12. SkyLab

    SkyLab Активный участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4.090
    Симпатии:
    4.068
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Подмосковье
    Потенциал у "натуральных" цивилизаций всегда выше. Натуральных - это следующих промыслу, божественному проведению. Если смотреть на осатанелую Европу, оторвавшуюся от духа, то у такой цивилизации шансов нет, но не потому что там высота интеллекта, а потому что - упадок духа.
     
    Ромыч нравится это.
  13. SkyLab

    SkyLab Активный участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4.090
    Симпатии:
    4.068
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Подмосковье
     
  14. Kotus

    Kotus Активный участник

    Регистрация:
    22.03.18
    Сообщения:
    8.367
    Симпатии:
    9.891
    Адрес:
    г. Волжский
    Служба:
    нет
    не равно "высокоразвитое"

    Экипаж "Тёмного пламени" в итоге задачу выполнил. С потерями, с самопожертвованием, литературно почеркивающими духовное и интеллектуальное превосходство и гуманизм землян, но выполнил. И Торманс через столетие избавился от инферно.

    Собственно, рассматривать довольно наивную советскую фантастику 50-х - 60-х, тем более в жанре утопии/антиутопии через призму вопроса, назовём его для простоты "война-двигатель прогресса" как-то...неправильно. Это уровень литературного таланта авторов и уровень тогдашних представлений о развитии общества делает для нас нынешних социум землян ЭВР инфантильным, но не умысел автора.

    А что этим хотели сказать теперь уже Вы? Что ЧБ - критика застоя и позднего социализма и своеобразное предупреждение?
    Или что нам нынешним лучше меньше думать, размышлять, сомневаться и критиковать и больше соответствовать образу тупых, но кровожадных морлоков в противостоянии с внешними, да и внутренними "высокоморальными", но загнившими элоями?;)
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2021
  15. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.946
    Симпатии:
    1.514
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Не, не, не... Это СССР - то самоизолировался? Его изолировали... Куда вы только не лезли по всему миру? Ошибка была во мнении, что можете выдержать научно-техническую конкуренцию с целым золотым миллиардом, и ресурсами всего мира. Как сказал один специалист, общество, живущее мыслью: "лишь бы не было войны" даже не представляло, насколько сильно на его материально-экономическое положение влияло то или иное осложнение в "холодной" войне. О натуральном выражении которого власти, понятно, не сообщали... Войны нет- зашибись, все хорошо...
     
  16. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.486
    Симпатии:
    26.923
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    А ну как жители Торманса в гости прилетят с ответным визитом? На Тормансе военных полно и они явно не с цветами явятся.
    Мне могут возразить: на Тормансе-де революция была. И что? Последствия того, что вдалбливалось в головы в течение 1200 (2700) лет никуда не делись. За сто лет перевоспитать общество невозможно.

    1. Добро должно быть с кулаками.
    2. Общество развивается пока преодолевает кризисы и вызовы.

    Самым натуральным образом. Население было лишено возможности здраво и объективно оценивать то, чем нас пичкал Запад. Сейчас мы можем напрямую вступить в полемику с нашими "геопольитическими партнёрами". Ток-шоу, Интернет -- извольте свободный доступ к информации и живое общение. Всего этого в СССР не было и население выросло идеологически неподготовленным к геополитической борьбе. Нам показали конфетку, при этом сознательно умолчали про обратную строну этой конфетки, и мы повелись.
     
  17. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.486
    Симпатии:
    26.923
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Вот кстати! Торманс. Олигархия, тоталитаризм и прочие ужасти. Почему владыки Торманса допустили, чтобы пришельцы с другой планеты бесконтрольно шлялись по территории планеты? Простая логика подсказывает, что сопровождение и контроль быть обязаны.
     
  18. SkyLab

    SkyLab Активный участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4.090
    Симпатии:
    4.068
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Подмосковье
    Из страха, они же думали, что земляне без труда смогут уничтожить их город

     
  19. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.486
    Симпатии:
    26.923
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Бред. Сопровождение, хотя бы и негласное -- это аксиома.
     
    алексей с сахалина нравится это.
  20. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.486
    Симпатии:
    26.923
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Вот кстати! А почему жители Торманса, при всей их милитаризованности, не разработали мощное оружие, способное противостоять вторжению извне? Они бежали с Земли. Бежали от строителей идеального общества. Бежали в тот период, когда на Земле многое решалось силой. И сила строителей идеального общества оказалась сильнее, чем сила противников идеального общества. Иначе строители идеального общества не смогли бы победить.
    Итак, будущие жители Торманса бежали с Земли, дабы их не уничтожили. Сил бороться и победить не было, осталось бегство. Прибыв на Торманс и освоившись, правители тормансиан однозначно должны были начать вооружаться, дабы дать отпор строителям идеального общества, силой вынудивших тормансиан бежать. Тормансиане прекрасно помнят, что в космосе есть планета, по мощи превосходящая их возможности. Что, нет желания отомстить? А куда оно делось? Значить тормансиане просто обязаны были готовиться к отражению инопланетного вторжения. Логика.
    Чувствую, что Ефремов подгоняет решение под ответ.
     

Поделиться этой страницей