Туманность Андромеды – описание деградации общества?

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем anderman, 24 фев 2021.

  1. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.515
    Симпатии:
    22.711
    Адрес:
    Москва
    Не совсем. Ефремов достаточно однозначно показад, что основное оружие тормансиан есть их общество и оно показало свю эффективность против конкретного супостата. Не зря же лидер тормансиан постоянно смотрел земные фильмы.
     
  2. SkyLab

    SkyLab Активный участник

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    4.088
    Симпатии:
    4.038
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    Подмосковье
    Убежали же не самые умные, а самые властолюбивые. Для создания оружия нужны мозги, знания, а не желание его иметь.
    Есть такие технологии, которые вообще не доступны примитивным обществам, потому что противоречат мировоззрению.

    Это как если у Вас в мировоззрении плоская Земля, то мечтателей о космических полетах нужно жечь на кострах и прятать в психушках.
     
  3. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.316
    Симпатии:
    26.514
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Вот ещё вопрос: "УБТ".
    © ВИКИ
    © Час Быка
    Итак, УБТ. Мощное оружие, уничтожившее орды, то есть -- однозначное ОМП. А кто его создал? Неужели высокоморальные земляне, которые предпочли смерть вооруженному сопротивлению тормансианам?
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.515
    Симпатии:
    22.711
    Адрес:
    Москва
    Менее высокоморальные земляне, которые за несколько сотен или тысяч лет расчистили лебенсраум, чтобы на нем постепенно стать более высокоморальными.
     
  5. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.316
    Симпатии:
    26.514
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    А высокоморальные не уничтожили оружие чисто на всякий случай, да? Ну, вдруг придётся решать: применять -- не применять. Ну и чтобы с гордостью сказать: да у нас есть чем, но мы не будем, ибо высокоморальные.
     
  6. Лось

    Лось Активный участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    5.587
    Симпатии:
    2.590
    Адрес:
    г. Ухта
    Ну дык ежели на корабле высокоморальных оно оказалось - видать, не уничтожили
     
  7. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.515
    Симпатии:
    22.711
    Адрес:
    Москва
    Домовитые.
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.316
    Симпатии:
    26.514
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    А почему?
     
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.515
    Симпатии:
    22.711
    Адрес:
    Москва
    Потому что непосредственно Земле не угрожают. Возможно, это критерий применения.
     
  10. Specter

    Specter Активный участник

    Регистрация:
    06.05.15
    Сообщения:
    3.937
    Симпатии:
    3.340
    Адрес:
    МО, г. Лобня
    Служба:
    в/ч 33007 г. Курганинск
    Почему обязательно "не уничтожили"? Весьма вероятно, что они имеют ресурсы и данные для их строительства прямо на корабле.
     
  11. Лось

    Лось Активный участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    5.587
    Симпатии:
    2.590
    Адрес:
    г. Ухта
    Может, потому, что фиг его знает, что может понадобиться. Оружие ведь - это всего лишь инструмент, который актуален для определённых задач. Например, прямо у нас на форуме идёт дискуссия - нормально ли при косом взгляде или попытке ограбления ограбляемому изрешетить грабителя из личного глока и нассать в его простреленный череп, или же жизнь преступника тоже имеет какую-то ценность? Однако при этом никто здесь не предлагает отказаться от армии, переплавить танки и распилить ракеты. Для землян будущего (по Ефремову) может оказаться вполне допустимым пожертвовать жизнями полудюжины членов экипажа корабля (ценных специалистов), но не превращать Торманс в радиоактивный пепел - однако сие вовсе не означает, что в случае непосредственной угрозы для населения всей Земли их решение останется таким же. Да, для нас это странное решение, однако у этих людей шкала ценностей от нашей сильно отличается. Однако несмотря на эти различия - это не означает, что нет таких ситуаций, в которых земляне будут готовы убивать, в том числе с применением ОМП.
     
    Kotus нравится это.
  12. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    12.233
    Симпатии:
    10.944
    Адрес:
    Россия
    Видно земляне будущего совсем забыли о такой штуке как дипломатия .
    Потому как между применением и неприменением есть ещё такое состояние как угроза применения.
     
    Ёрш и Kotus нравится это.
  13. Лось

    Лось Активный участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    5.587
    Симпатии:
    2.590
    Адрес:
    г. Ухта
    Вообще-то угрожать они вполне себе угрожали, в книге имелся подобный эпизод.
     
    алексей с сахалина нравится это.
  14. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.316
    Симпатии:
    26.514
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Дык они его никак не применяю, ибо негуманно и невысокоморально.
     
  15. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    40.316
    Симпатии:
    26.514
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    А вот это очень верно подмечено.
     
  16. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    12.233
    Симпатии:
    10.944
    Адрес:
    Россия
    Ок .
    Не читал , так как не заходит мне Ефремов .
     
  17. Лось

    Лось Активный участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    5.587
    Симпатии:
    2.590
    Адрес:
    г. Ухта
    Мне как-то тоже. Потому я уже плохо помню, читал лет двадцать назад. Но ЕМНИП там был момент, когда земляне блефовали, угрожая сотворить нечто нехорошее.


    Повторюсь - негуманно и невысокоморально с точки зрения землян применить его в конкретной ситуации. Однако само наличие подобных девайсов на борту корабля уже говорит о том, что земляне в целом допускают, что оно может понадобиться.
     
  18. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    12.233
    Симпатии:
    10.944
    Адрес:
    Россия
    Сдается мне что межзвёздный корабль сам по себе убердевайс , который потенциально может сотворить с планетой массу неприятных вещей .
     
    Kotus нравится это.
  19. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    39.515
    Симпатии:
    22.711
    Адрес:
    Москва
    Но практически не раскрыта тема - применить на супостате или на себе, чтобы показать супостату свою высокоморальность, а его ничтожность (и, как вариант, гарантированно уничтожить информацию о пути к Земле).
     
  20. Лось

    Лось Активный участник

    Регистрация:
    13.03.08
    Сообщения:
    5.587
    Симпатии:
    2.590
    Адрес:
    г. Ухта
    Если это корабль, способный разгоняться до релятивистских скоростей, то определённо так и есть. Даже стакиллограммовая болванка, разогнанная до 0.5 с - это уже оооочень неприятно.


    Сдаётся мне, что попытка показать супостату его ничтожность через самоубийство - это бисер перед свиньями метать. Супостат будет сокрушаться разве что об том, что хабара с корабля не перепадёт.
     

Поделиться этой страницей