ТОС "Буратино"

[Artemus]

О! БМПТ!

Скорее Боевая машина для боя в городе. Снёс город, и победил!

 

[anderman]

Скорее Боевая машина для боя в городе. Снёс город, и победил!

Не. Это всё-таки БМПТ.

Тяжелая огнеметная система ТОС-1 «Буратино» представляет собой 30-ствольную систему залпового огня. ТОС-1 предназначена для поражения живой силы противника на открытой местности и в сооружениях, а также его легкобронированной техники и транспортных средств в ходе непосредственной поддержки мотострелковых и танковых подразделений в наступательном и оборонительном бою путем поражения назначенных целей реактивными снарядами с боевыми частями термобарического и зажигательного действия.

http://army.lv/ru/tos-1/741/197
Комментарии?

 

[Artemus]

Это всё-таки БМПТ.

 

[Алек]

Смотря что за РСЗО.

Выдаете нужду за благодетель. С дальностью стрельбы 3,5км (первый вариант ракет) потребовалось бронирование.
При этом масса БЧ ~45кг, при кол-ве ракет 30шт. Сравните с Ураганом масса БЧ ~90кг, при кол-ве ракет 16шт.

Пока Буратино будет выходить на позицию Ураган отстреляться несколько раз успеет.
При этом позиция Урагана будет вне досягаемости ВСЕЙ ствольной артиллерии противника.
Мои скромные выводы на РСЗО лучше возить более тяжелые и дальнобойные ракеты, чем с броней и лезть на передок.

Причем мои выводы подкрепляются.
В обновленном варианте ТОС-1А Солнцепек, кол-во направляющих уменьшили до с 30 до 24шт,
освободившуюся массу отдали на бронирование кожуха направляющих и более тяжелые ракеты,
с дальностью стрельбы увеличенной до 6км.

 

[Artemus]

Мои скромные выводы на РСЗО лучше возить более тяжелые и дальнобойные ракеты, чем с броней и лезть на передок.

Иракцы и наши военные с вами не согласны.

 

[anderman]

Алек, при стрельбе РСЗО издалека теряется кучность. "Град" с 20 км накрывает площадь в 145 000 кв.м. Здесь есть тонкость: такая площадь накрывается именно потому, что стрельба ведётся с 20 км. А ТОС-1 применяет ракеты практически прямой наводкой, чтобы до минимума свести фактор рассеивания. Задача ТОС-1 -- действия в танковых порядках. Отсюда и бронирование.
Нормальные РСЗО, ведущие огонь с 20-70 км брони практически не имеют.
Поэтому сравнивать "Ураган" и ТОС-1 некорректно: один заваливает некую площадь, второй наносит удары в упор по точечным целям.

 

[anderman]

Мои скромные выводы на РСЗО лучше возить более тяжелые и дальнобойные ракеты, чем с броней и лезть на передок.

Вот такая мы смешная страна. У нас РСЗО и на передок лезут и из глубокого тыла работают.

 

[Фолиант]

Что то заглохла тема.

Смотря что за РСЗО.

Еще один пример потребности в ракетном танке, которую реализуют вот такими медленными шагами.

Усиление бронирования при снижении количества направляющих на ТОС-1А - движение в том же направлении.

Переход на управляемые ракеты, добавление в номенклатуру БЧ также кумулятивной, дальнейшее усиление бронирования и иной защиты, совершенствование СУО и её интеграция в АСУВ - получится ракетный танк.

Тогда ой! Я сперва понял как предложения по установке подобного вооружения на Армату.

Спайк - слишком дальнобойная ракета, избыточная для машины, призванной действовать в передовых боевых порядках. Для ракетного танка нужно что-то типа Корнета или ракет ТОС, на дальность от 6 до 10 км, в установке, позволяющей вести залповый огонь одновременно по нескольким целям.

Пока Буратино будет выходить на позицию Ураган отстреляться несколько раз успеет.
При этом позиция Урагана будет вне досягаемости ВСЕЙ ствольной артиллерии противника.
Мои скромные выводы на РСЗО лучше возить более тяжелые и дальнобойные ракеты, чем с броней и лезть на передок.

Так же, как ствольная артиллерия не отменяет танки, РСЗО и ТРК не отменяют потребность в ракетных танках.

В обновленном варианте ТОС-1А Солнцепек, кол-во направляющих уменьшили до с 30 до 24шт, освободившуюся массу отдали на бронирование кожуха направляющих и более тяжелые ракеты, с дальностью стрельбы увеличенной до 6км.

5-6 км - это уже "танковая" дальность (Рефлекс). А использование Корнетов на ББМ увеличивает дальность огневого соприкосновения передовых порядков до 10 км.

 

[Ярополк]

Еще один пример потребности в ракетном танке, которую реализуют вот такими медленными шагами.

Усиление бронирования при снижении количества направляющих на ТОС-1А - движение в том же направлении.

Переход на управляемые ракеты, добавление в номенклатуру БЧ также кумулятивной, дальнейшее усиление бронирования и иной защиты, совершенствование СУО и её интеграция в АСУВ - получится ракетный танк.

Вы имеете в виду некое подобие мини-РСЗО ближнего действия, на гусеничной платформе и с танковым бронированием?

 

[Алек]

Иракцы и наши военные с вами не согласны.

Они иногда сами с собой не согласны.
Причем в Ирак ТОС поставлялось на порядок меньше чем других видов РСЗО.
Наверное у ТОС слишком ограниченный круг задач. А как же борьба за унификацию?

Алек, при стрельбе РСЗО издалека теряется кучность. "Град" с 20 км накрывает площадь в 145 000 кв.м. Здесь есть тонкость: такая площадь накрывается именно потому, что стрельба ведётся с 20 км.

Так точно. Но при этом с ~10-12 км Град и Ураган накроют ту же площадь (40000м.кв.) той же массой БЧ в залпе что и ТОС-1 с 3,5км.

А ТОС-1 применяет ракеты практически прямой наводкой, чтобы до минимума свести фактор рассеивания. Задача ТОС-1 -- действия в танковых порядках. Отсюда и бронирование.

Выдаете нужду за благодетель.

Нормальные РСЗО, ведущие огонь с 20-70 км брони практически не имеют.
Поэтому сравнивать "Ураган" и ТОС-1 некорректно: один заваливает некую площадь, второй наносит удары в упор по точечным целям.

Вот Вы же сами сказали что есть нормальные РСЗО.
А ТОС это не нормальное РСЗО ибо в упор по точечным целям. Вот это решение!
Видать ТОС потому не много сделали что ближе 15км ствольная артиллерия берет свое.
Чем Мста или Акация хуже работают по "точечным" целям для Буратины.
Разве что скорострельность низкая, нужно будет на пару минут дольше стрелять,
но при этом находясь на 5-10км дальше от линии соприкосновения.
Да и снаряды подходящие разрабатывать надо, этот вопрос нужно бы уточнить возможно зажигательные и термобарические боеприпасы для ствольной артиллерии противопоказаны.
Посему вместо РСЗО на Армате с дальностью стрельбы 6км, предлагаю рассмотреть САУ на базе Курганца с дальностью стрельбы 15..20км.
А то что дальше 20км это слабо защищенные нормальные РСЗО по площадным целям, или управляемые ракеты по точечным целям. Как то так.

 

[Фолиант]

Они иногда сами с собой не согласны.
Причем в Ирак ТОС поставлялось на порядок меньше чем других видов РСЗО.
Наверное у ТОС слишком ограниченный круг задач. А как же борьба за унификацию?

Видать ТОС потому не много сделали что ближе 15км ствольная артиллерия берет свое.

ТОС производят и поставляют мало по тем же причинам, по которым в ВС РФ нехватка современных танков, БМП, САУ, самолетов, вертолетов и т.п. Экономические, технологические, да возможно и криминальные причины. К техническим характеристикам техники это имеет отношение самое отдаленное.

К тому же, любое новое оружие сначала воспринимается с недоверием и непониманием. А ТОС - именно новое оружие, причем не только по конструкции боевой машины или физико-химическому действию БЧ, но и по тактике применения.

Вот, к примеру, Вы упорно настаиваете, что ТОСы не нужны, когда есть "нормальные" дальнобойные РСЗО. Хотя ТОС - это не дальнобойная артиллерия, а машина непосредственной огневой поддержки на передовой, т.е. у него совершенно иная ниша, нежели у Ураганов и Смерчей.

И опыт реального использования дает себя знать:

РОЭ: популярность ТОС-1А взлетела после применения в Ираке

НИЖНИЙ ТАГИЛ, 9 сен — РИА Новости. Опыт применения тяжелой огнеметной системы ТОС-1А в Ираке внес ее в топ-лист популярности у иностранных заказчиков, особенно на Ближнем Востоке, сообщил в интервью РИА Новости глава делегации Рособоронэкспорта на выставке RAE-2015 в Нижнем Тагиле Игорь Севастьянов.

"Некоторые из предлагаемых Рособоронэкспортом образцов вообще в топ-листе по популярности. Взять, например, тяжелую огнеметную систему ТОС-1А, которой наши ближневосточные партнеры весьма сильно интересуются. Как показал опыт боевого применения этой системы в Ираке, она идеально подходит для локальных операций, точечно уничтожая хорошо укрепившегося противника", — сказал Севастьянов.

По своей эффективности ТОС-1А можно смело назвать "тактическим чудо-оружием", считает собеседник агентства.

"Неспроста их появление моментально привлекло внимание всех арабских СМИ. И на то есть основания — опыт их использования показал впечатляющую огневую мощь и оказываемое на противника сильнейшее психологическое воздействие", — подчеркнул глава делегации Рособоронэкспорта.

А вот что говорит замдиректора УВЗ Халитов:

– Иракские военные довольны поставленными ТОС, так как система показала себя очень эффективной. Более того, у нас в настоящее время уже есть несколько заявок от других стран на поставку этих машин. Однозначно: у ТОС очень большое экспортное будущее.

– Если уж мы заговорили о поставках вооружения и военной техники в страны Персидского залива, то не могли бы вы рассказать, как показали себя недавно закупленные Ираком тяжелые огнеметные системы ТОС-1? Помимо Ирака и Азербайджана есть ли другие страны, пожелавшие закупить ТОС?

Я считаю, что помимо танков наиболее эффективны в ближнем бою только тяжелые огнеметные системы. На показательных выступлениях в ходе нынешней выставки все желающие могли увидеть, что выпущенный ТОС боекомплект ракет поражает площадь очень большого размера. Причем мы говорим, что вероятность уничтожения противника на ней близка к единице.

Дальность стрельбы тяжелых огнеметных систем всего шесть километров, но это как раз то, что надо для поражения малых групп противника, разрозненных бандформирований и т. д., которые не только перемещаются по местности, в том числе на легкой бронетехнике, но и находятся в укрытиях. Термобарический боеприпас позволяет эффективно уничтожать противника независимо от того, где он укроется.

В настоящее время ТОС состоит из двух машин: транспортно-заряжающей и непосредственно пусковой установки. Мы разработали ТЗМ на колесном шасси. Поэтому в зависимости от желания заказчика можем предложить ему несколько вариантов как на гусеничном, так и на колесном шасси.

Хотя, если честно, про «колеса» можно рассуждать по-разному. Все-таки ТОС действует непосредственно на переднем крае, где техника на колесном шасси не совсем удачный вариант. Я считаю, что ТЗМ должна быть равной пусковой установке как по бронированию, так и по подвижности.

с ~10-12 км Град и Ураган накроют ту же площадь (40000м.кв.) той же массой БЧ в залпе что и ТОС-1 с 3,5км.

ТОС-1А: При калибре 220мм снаряд МО.1.01.04 имеет длину 3300мм и вес 173кг, снаряд МО.1.01.04М имеет длину 3700мм и вес 217кг. Общий вес 24 НУРС 04М = 5208 кг, при дальности до 6 км.

Град-1: штатный снаряд 9М28Ф калибра 122мм имеет длину 2270мм и вес 56 кг. Общий вес 36 НУРС = 2016 кг при дальности до 15 км.

Итого: вес боеприпасов ТОС-1А в 2,6 раза выше, чем Града, при почти втрое меньшей дальности (т.е. меньшем требуемом топливе). Кроме того, более крупный калибр и большая масса НУРС создают более мощный огневой эффект.

С ТОС "Буратино" разница будет еще заметнее, т.к. боезапас у него выше в 1,5 раза, чем у Солнцепека, а дальность в 1,5 раза ниже.

А ТОС это не нормальное РСЗО ибо в упор по точечным целям. Вот это решение!

Да, это очень крутое решение. И нам нужно гораздо больше ТОСов в войска. Но, разумеется, не следует относить такую технику к категории и дальнобойной артиллерии.

Чем Мста или Акация хуже работают по "точечным" целям для Буратины. Разве что скорострельность низкая, нужно будет на пару минут дольше стрелять

Во-первых, скорость применения вооружения имеет ключевое значение при определении огневой мощи (в т.ч. поэтому в ствольной артиллерии форсят режим "шквал огня" - MRSI, подобие "эффекта РСЗО для бедных). Во-вторых, могущество боеприпасов ТОС выше еще и ввиду более крупного калибра (220 мм против 152 у Мсты и Акации). В-третьих, сама возможность применения в передовых боевых порядках дает значительное преимущество в плане выявления целей и скорости отработки по ним.

Посему вместо РСЗО на Армате с дальностью стрельбы 6км, предлагаю рассмотреть САУ на базе Курганца с дальностью стрельбы 15..20км.

Совершенно разные ниши и задачи. Все равно, что предложить заменить ОБТ на колесную САУ.

ЗЫ. Чтобы не было разговоров про оффтоп:

 

[anderman]

Но при этом с ~10-12 км Град и Ураган накроют ту же площадь (40000м.кв.) той же массой БЧ в залпе что и ТОС-1 с 3,5км.

ТОС не должен накрывать площадь. У него другое предназначение: работа по точечным целям. РСЗО накрывает площадные цели, но при этом вероятность поражения точечной цели мала в связи с низкой кучностью единичной ракеты. Поэтому, для поражения точечных целей нужно приближаться.
И второй момент: ТОС -- это огнемётная система. Основной и единственный тип боевой части -- объёмно-фугасная. Ствольная артиллерия для доставки таких боеприпасов не годится: мешает большая толщина стенок снаряда. Поэтому выбор пал на ракеты.

 

[студент]

По-моему, разговор об аппаратуре опознавания для огнеметной системы залпового огня звучит несколько цинично. Лично у меня воображения на ее эффективное применение не хватает.

 

[Ярополк]

А что мешает заряжать в Буратино НУРСы и ПТРК?

 

[Supremum]

А что мешает заряжать в Буратино НУРСы и ПТРК?

Всё мешает. От размеров боеприпасов до системы наведения.

 

[Ярополк]

Всё мешает. От размеров боеприпасов до системы наведения.

Значит имеет смысл доработать блок с направляющими. И в итоге получить универсальный ракетный комплекс огневой поддержки.

 

[Урий]

Значит имеет смысл доработать блок с направляющими. И в итоге получить универсальный ракетный комплекс огневой поддержки.

О! Любитель универсальности?
А как на счет прикинуть проблемы, как то - удорожание, усложнение эксплуатации, обучения экипажа, повышение нагрузки на логистику в следствии расширения номенклатуры боеприпасов и т.д?
Это как у любителей обвесить автомат кучей всякой хрени - понтов много, а толку мало.

 

[Фолиант]

Это как у любителей обвесить автомат кучей всякой хрени - понтов много, а толку мало.

Оружие понтореза:

Оружие настоящего солдата:

О! Любитель универсальности?
А как на счет прикинуть проблемы, как то - удорожание, усложнение эксплуатации, обучения экипажа, повышение нагрузки на логистику в следствии расширения номенклатуры боеприпасов и т.д?

Надо срочно ликвидировать излишнюю номенклатуру боеприпасов, каждой машине - только по одному типу! Начнем с танков: что оставим, БОПС, ОФС или ПТУР?

 

[zeleniy]

Фолиант, Думаю имелось ввиду вот такое:

 

[anderman]

А что мешает заряжать в Буратино НУРСы и ПТРК?

Всё мешает. От размеров боеприпасов до системы наведения.

Значит имеет смысл доработать блок с направляющими. И в итоге получить универсальный ракетный комплекс огневой поддержки.

Ну, попробуйте! Это С-8 (калибр = 80 мм)

А это снаряд от ТОС-1:

Это чисто для наглядности.