Сравнение качества Яд.зарядов

[Прoхожий]

А уж если надо было обеспечить "неразглашение" вопроса, то в те времена это умели делать. Много ли было известно кому тогда про "Темп-2С"? А ведь надо было сделать и ракеты, и агрегаты комплекса и много еще чего.

Чисто лирическое отступление относительно секретности..

Договор между СССР и США об ограничении стратегических наступательных вооружений

Согласованные заявления и общие понимания в связи с Договором
К пункту 8 статьи IV Договора

Общее понимание. В течение срока действия Договора СССР не будет производить, испытывать и развёртывать МБР типа, именуемого в СССР «PC-14» и известного в США.. как «СС-16»,— легкие МБР, впервые прошедшие летные испытания после 1970 года и прошедшие летные испытания только с моноблочной головной частью; настоящее общее понимание означает также, что СССР не будет производить третью ступень этой ракеты, головную часть этой ракеты и соответствующее устройство для наведения головной части этой ракеты.

Кстати, по слухам.. на переговорах по ОСВ-2 Штаты уведомили представителей СССР, сколько в Воткинске произведено ракет 15Ж42.
А то вдруг наши забыли.
И контроль того, что..

СССР не будет производить третью ступень этой ракеты, головную часть этой ракеты и соответствующее устройство для наведения головной части этой ракеты.

..Штаты почему-то собирались производить исключительно национальными техническими средствами.

 

[экс майор]

Часть сообщений перенисена в тему:
ЯПБ (Моноблочные ГЧ, РГЧ, ББ, БЧ ОР, БЧ ОТР, БЧ ТР, БЧ ракет ПВО и т.д.) носители, средства доставки - идентификация. - экс майор

 

[Barbudos]

Ещё один повернувшийся на РВСН.... :?

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Вопрос такой по теме:по СНВ вроде нет ограничения по зарядам(их мощности),но насколько видно,мы переходим на более слабые ББ-100-150 кТ.500 кТ уже становится,вроде меньше(Тополя же не вечны).
А вопрос,собственно такой :
Почему наблюдается такой спад по мощности ББ,есть какой то договор,или это какие то новые тактики,обстоятельства?Да,ракета,которая несет 6 мегатонных зарядов значительно больше и тяжелее ракеты,несущей столько же зарядов,но по 100-150 кТ.Почему ракета(я имею класс),которая может нести 500 кТ заряды,теперь несет только 100-150 кт?(Булава)
Раньше как то могли,а теперь?Эффективность же больше!

 

[vlad2654]

S.T.R.A.T.E.G.
Большая мощность заряда была обусловлена ЕМНИп следующими факторами:
1. Никой точностью ракет
2. Существовавшей в определенное время "установкой". что победа над другой страной может быть достигнута только тотальным уничтожением этой страны.
Вот и получалось, что проектировались для тяжелых МБР заряды мощностью в 20-25 мегатонн.
И получается, что если к примеру у 100 кт заряда радиус спложных разрушений равен 2 км, то у 10 мегатонного - 9,5, т.е. всего в 4,25 раза больше. Правда точность у 10 мегатонного была раза в 4 меньше. К тому же ракета способная нести 4-6 100 кт зарядов сможет накрыть больше целей, чем одна с 10 мегатонным. И жертв и разрушений будет меньше. Кому будет нужна в качестве трофеев страна, выженная полностью ядерными зарядами

 

[s27]

Есть ряд показателей, которые влияют на оценку эффективности РЯУ. В частности один из них это точность доставки ББ - КВО. К примеру, КВО для ББ МХ -90...100м, при мощности 300кт, а для SS-18 соответственно 200..250м и 800кт(по открытым источникам). Так вот эффективность поражения, к примеру ШПУ(вероятность поражения точечной цели), у МХ выше.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Кому будет нужна в качестве трофеев страна, выженная полностью ядерными зарядами

Но хоть Дрезден они наделают?
Неприемлемые потери получатся?

Добавлено спустя 15 минут 3 секунды:

установкой

Была причина(тогда)-Германия(Гитлер) до последнего вздоха не сдалась.

 

[anderman]

Но хоть Дрезден они наделают?

Просвещайтесь:
http://vyzhivanie.ucoz.ru/publ/vyzhivan ... 18-1-0-289

 

[Ярослав С.]

http://vyzhivanie.ucoz.ru/publ/vyzhivanie/vyzhivalshhiki/instrukcija_na_sluchaj_jadernoj_vojny_dlja_moskvy/18-1-0-289

Гы (3 раза). Вообще-то это ни разу не инструкция (что даже по стилистике видно), а фрагмент из художественной книги Михаила Веллера "Б... Вавилонская".
http://lib.rus.ec/b/92166

Книжка, имхо, неплохая, но на любителя, особого отношения к реальности не имеет.

 

[Ярослав С.]

Была причина(тогда)-Германия(Гитлер) до последнего вздоха не сдалась.

И кто может быть уверен, что нового Гитлера или Наполеона снова не родит европейская (американская, китайская, индийская, арабская, персидская) земля?

 

[saboteur]

S.T.R.A.T.E.G.

если бы могли делать бы SS18 , то делали бы , так как нужны как те, так и другие

В реальности просто не можем ничего , но будем пытаться создать опять тяжелую ракету , там как раз будут 500kt + заряды

 

[marinel]

А давайте вернемя к ядерным зарядам. :-read:

 

[vlad2654]

Неприемлемые потери получатся?

Посмотрите. По крайней мере 150 кт заряд, взорванный в определенном месте в моем родном городе накрывает в основном спальные районы, административные здания (руководство города и края). В зависимости от размеров города, соответственно и количества зарядов - и потери

 

[Ярослав С.]

А давайте вернемя к ядерным зарядам. :-read:

А что к ним возвращаться? Ни один из образцов ядерных зарядов, стоящих на вооружении не проходил ни войсковых, ни заводских испытаний. Вроде бы как, чисто в теории, взорваться должны. Впрочем, в теории и Булава и Трайденты должны были с первой попытки полететь.
Сколько процентов БЧ из достигших цели отработают штатным образом - никому даже приблизительно не известно. Можно предположить, что наши заряды заметно надёжнее американских, чисто на основании того, что у нас всё оружие надёжней, но это чистой воды предположение.

 

[экс майор]

Ни один из образцов ядерных зарядов, стоящих на вооружении не проходил ни войсковых, ни заводских испытаний.

Минобороны: Надежность российского ядерного оружия регулярно проверяется
17 января 2012, 10:34

После ввода моратория на испытания ядерного оружия Россия регулярно применяет расчетно-теоретические методы для подтверждения его надежности, сообщил во вторник начальник 12-го Главного управления Министерства обороны России полковник Юрий Сыч.

«В настоящее время для подтверждения надежности и дальнейшего совершенствования боевого оснащения комплексов ядерного оружия используются современные расчетно-теоретические методы с привлечением возможностей самой передовой вычислительной техники», - пояснил он, передает ИТАР-ТАСС.
Также, по словам начальника Управления, широко применяются новейшие моделирующие установки для экспериментального подтверждения характеристик ядерных устройств.

В целом, как заверил Сыч, за период проведения испытаний ядерного оружия с 1949 по 1990 годы накоплен большой объем информации о его характеристиках. «Эта информация используется в качестве базовой для подтверждения надежности и дальнейшего развития ядерного боезапаса», - отметил он.

«Сочетание расчетных и экспериментальных методов с использованием информации, накопленной нашей страной в период проведения испытаний ядерного оружия, служит залогом надежности ядерного боезапаса и возможности совершенствования боевого оснащения стратегических ядерных сил», - сказал Сыч.

http://www.vz.ru/news/2012/1/17/554037.html

 

[Ярослав С.]

Ни один из образцов ядерных зарядов, стоящих на вооружении не проходил ни войсковых, ни заводских испытаний.

После ввода моратория на испытания ядерного оружия Россия регулярно применяет расчетно-теоретические методы для подтверждения его надежности, сообщил во вторник начальник 12-го Главного управления Министерства обороны России полковник Юрий Сыч.

Дык никто с этим не спорит. Но вот согласно "расчётно-теоретическим методам" и Булава должна была с первой попытки полететь. Более того, куда более простое огнестрельное оружие регулярно испытывают и по результатам испытаний дорабатывают, а зачастую вообще на вооружение не принимают.
Ни одна расчётно-теоретическая модель не способна смоделировать реальность полностью (иначе она не была бы моделью). А учитывая то, что эти расчётно-теоретические модели разрабатывались десятки лет назад, у меня есть очень серьёзные сомнения в том, что в них забиты все необходимые факторы, к примеру - вражья РЭБ, противодействующая штатной работе радиовысотометра, многочисленные облака ионизированного газа, возникающие после предшествующих взрывов, вражьи диверсанты (или просто долбоящеры), устроившиеся на работу на ядерное предприятие или на службу в СЯС... Вариантов масса. Проще указать, какие факторы и с какой точностью моделируются, но нельзя по соображениям секретности.

 

[экс майор]

Ярослав С.
Вы предлагаете возобновить ядерные испытания?
И американцам тоже?

 

[Ярослав С.]

Ярослав С.
Вы предлагаете возобновить ядерные испытания?

Ага. Время нынче такое - предвоенное. Печально будет если мы на начальном этапе войны опять облажаемся.

И американцам тоже?

Я американцам ничего не предлагаю. У них своя голова за плечами есть. Фишка в том, что если они посчитают нужным возобновить испытания - они возобновят и нас не спросят, как то с договором по ПРО было. Любые договора с американцами не стоят той бумаги, на которой они отпечатаны.

 

[экс майор]

Печально будет если мы на начальном этапе войны опять облажаемся.

А не все равно? В такой войне никто не победит!
Сдерживает возможность быть уничтоженным, а не то, как оно будет на самом деле.
Или Вы собираетесь победить в ядерной войне?

 

[Ярослав С.]

А не все равно? В такой войне никто не победит!

Смотря что считать победой.

Сдерживает возможность быть уничтоженным, а не то, как оно будет на самом деле.

Да ладно... Возможность быть убитым присутствует всегда, и в мирное, и, особенно, в военное время. И Каддафи, принимавший решение о защите суверенитета своей страны, и Обама, принимавший решение о нарушении суверенитета чужой страны, прекрасно осознавали возможность своей гибели. "Поднявший меч от меча и погибнет". Но ни того, ни другого это не остановило, как не остановила и Саакашвили потенциальная возможность превращения Тифлиса в "Грозный-99".

Или Вы собираетесь победить в ядерной войне?

А Вы собираетесь проиграть? Впрочем, третью мировую обзывать "ядерной", имхо, столь же некоректно, как называть первую мировую "химической" или там "войной в воздухе".
http://lib.ru/INOFANT/UELS/warinair.txt

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

И в любом случае - Si vis pacem, para bellum.
А подготовка к войне включает в себя и проверку готовности всех сил и средств.