Сравнение истребителей

[Andrew_spb]

А с какой стати Дн будет узкой ?
может ,вспомним , с чего начался спор ? с Вашего утверждения ,что БРЛС ,причем без уточнения ,какая именно ,всегда излучает шумоподобные сигналы, -просто для профилактики . И в первую очередь -когда никакая цель не сопровождается (ни непрерывным излучением ,ни на проходе) .

Естественно нет. Имеется ввиду именно режимы с которых возможен пуск ракеты. В режиме обзор, картографирование поверхности etc... Это просто бессмысленно. По мне так это разумному человеку вполне очевидно. Ок. В следующий раз буду уточнять.

А что до чудо-СПО ,С-300 и сбивание всей авиации НАТЫ -то это вульгарное передергивание

Да, в принципе, нет. Про С-300 преувеличено конечно, там еще шилки, тунгуски и панцири фигурируют, а чудо СПО мы обсуждаем, как раз сейчас. Те возможности, которые на данном сайте приписывают станции предупреждения об облучении свойственны станции РТР с грамотным оператором человеком.

Так какая узкая диаграмма направленности пока нет сопровождения -в каком секторе?

AMRAAM несут не только самолеты с ФАР... А отдельно сформированный лепесток нужен не для того, что бы скрыть пуск, а для увеличения дальности пуска.

Меня банят по пункту 2.8(ну ты в курсе)
Так правильно банят ,базарное хамство никому не нравится

Пункт 2.8 это не хамство... Читайте правила. Что касается хамства... После либерастов, агентов госдепа и т. д. не надо мне говорить про хамство, непротивления злу насилием, это не ко мне... Общаюсь, ровно так же, как и со мной...

А как это понимать то ещё?

Там пропущено слово "возможная" )))

Если ДН сигнала коррекции сделать (достаточно) узкой, то сам атакующий самолёт может "потерять" ракету при её манёвре. Геометрия всё же...

В смысле? Носитель после пуска ракету не видит, точнее может видеть, только смысла в этом нет.

Про постоянноизлучаемый шумоподобный сигнал коррекции ракет с узкой ДН я вообще ничего не говорю...

Удалено, нарушение пункта 2.9. КС.

Ну тут просто. Засекается работа радара.

Работа радара зесекается даже в случае, когда сам радар не видит цель и т. д. Для четкого определения пуска ракеты необходимы 2 условия. Понимать, что пасут именно тебя, а это невозможно, т. к. РЛС не в РНП и понимать, что ракета выпущена именно по тебе... А если шарахаться от каждого сигнала, проще сидеть на земле, хоть ресурс и топливо сэкономишь.
Это, вообщем-то, на практике подтверждено, например, в бывшей Югославии.

 

[Antropolog]

Это правильно. ... Все равно, что бы говорить, необходимо сначала услышать и понять. ....

Это вообще-то про твою логичность и не противоречивость.

Antropolog сказал(а): ↑
Про постоянноизлучаемый шумоподобный сигнал коррекции ракет с узкой ДН я вообще ничего не говорю...
Есть ракета в воздухе, нет ракеты в воздухе -- излучаем узконаправленно и постоянно.

Такой взаимоисключающий шедевр ты высказал в своих постах -- может быстренько подотрешь?
Сейчас одно, через "пять минут" другое...Логика? Неа, не слышал?
Следующий раз сразу алфавит цитируй -- там много букафф...
Угу, ты не врешь ни разу -- ты принимаешь комплекс мер....

 

[DC-Denton]

Да, в принципе, нет. Про С-300 преувеличено конечно, там еще шилки, тунгуски и панцири фигурируют, а чудо СПО мы обсуждаем, как раз сейчас. Те возможности, которые на данном сайте приписывают станции предупреждения об облучении свойственны станции РТР с грамотным оператором человеком.

А вы уверены, что современные СПО, это не станции РТР, с вполне грамотным вычислителем, способным увидеть все эти ваши скрытые сигналы даже лучше чем человек?

И да вот объясните своими словами, что собственно из себя представляет это режим ЛПИ и почему его так трудно перехватывать. А то вот я читаю википедию, а там написано, что энергия необходимая для обнаружения цели, точно такая же как и в обычном режиме.

Работа радара зесекается даже в случае, когда сам радар не видит цель и т. д. Для четкого определения пуска ракеты необходимы 2 условия. Понимать, что пасут именно тебя, а это невозможно, т. к. РЛС не в РНП и понимать, что ракета выпущена именно по тебе... А если шарахаться от каждого сигнала, проще сидеть на земле, хоть ресурс и топливо сэкономишь.
Это, вообщем-то, на практике подтверждено, например, в бывшей Югославии.

Ну можно ещё бесстрашно ломить на ракету надеясь на всемогущий стелс, что кстати и предлагается делать американским пилотам, американских же стелсов.

 

[Пацифист]

В смысле? Носитель после пуска ракету не видит, точнее может видеть, только смысла в этом нет.

И еще в РЛС с ФАР коррекция производится отдельно сформированным лепестком. Он, вообще, в большинстве случаев на СПО не попадает. Геометрия она такая...

Чтобы этот "отдельный лепесток" не попал на СПО, он должен быть достаточно узким. Тогда есть вероятность (и не маленькая) что ракета выпадет из этого лепестка при манёвре (либо своём, либо атакующего истребителя).

 

[Andrew_spb]

Чтобы этот "отдельный лепесток" не попал на СПО, он должен быть достаточно узким. Тогда есть вероятность (и не маленькая) что ракета выпадет из этого лепестка при манёвре (либо своём, либо атакующего истребителя).

Давай еще раз попробуем.
1. Как вообще все это работает.
РЛС в режимах позволяющих с достаточной точностью определить параметры цели, скорость, курс, высоту и т. п. рассчитывает данные и вводит их в вычислитель ракеты. Происходит пуск. Ракета используя различные датчики придерживается полетного задания(что бы выйти в предполагаемую точку встречи(т. е. в точку откуда ГСН ракеты может увидеть цель). Одновременно с этим, априори зная параметры ракеты и получая с РЛС параметры движения цели БЦВМ носителя рассчитывает местоположение ракеты и поправки для обеспечения выхода ракеты в точку из которой возможно самонаведение с помощью ГСН. В случае маневра цели в ракету передаются поправки, или не передаются, или передаются нулевые. Никаких самостоятельных маневров ракета на данном участке траектории не предпринимает. БЦВМ носителя !знает! о местоположении ракеты. Не с помощью радара или других активных или пассивных средств, а просто рассчитывая координаты исходя из характеристик ракеты.
2. Отдельно сформированный лепесток предназначен не для скрытия сигналов коррекции, а для увеличения дальности приема ракетой сигналов коррекции! Попадет он или нет на СПО зависит от таких факторов, как скорость цели, траектория движения относительно носителя, высота и т. д. И попадание этих сигналов на СПО не принципиально.
Я уже не раз обращал на это внимание. Повторюсь последний раз. Для РЛС со щелевыми антеннами или Коссергена используется боковой лепесток для передачи коррекции, т. к. ракета идет вне главного лепестка(не всегда). Но, тут мы имеем проблему. Для повышения качества антенны(дальности обнаружения в нашем случае) мы должны боковые лепестки сделать, как можно меньше и всю мощность сигнала направить в главный лепесток. С другой стороны, нам надо передавать на ракету сигналы коррекции, повторюсь, ракета идет не в луче. Т. е. для увеличения дальности, нужно увеличить боковой лепесток(сделать его шире и повысить мощность сигнала, который "сыпется" из главного лепестка. Тем самым ослабив главный лепесток и уменьшив дальность обнаружения. В случае антенны с ФАР, эта проблема "легко" решается с помощью формирования отдельного лепестка ДН для передачи коррекции...

А вы уверены, что современные СПО, это не станции РТР, с вполне грамотным вычислителем, способным увидеть все эти ваши скрытые сигналы даже лучше чем человек?

Вот в этом я уверен. Иначе войска РТР можно просто разогнать...

И да вот объясните своими словами, что собственно из себя представляет это режим ЛПИ и почему его так трудно перехватывать. А то вот я читаю википедию, а там написано, что энергия необходимая для обнаружения цели, точно такая же как и в обычном режиме.

Я не знаю, как и 99.99999% населения земли, как реализован режим LPI. Не работаю я в Нортропп, а фантазировать не хочу.

Такой взаимоисключающий шедевр ты высказал в своих постах -- может быстренько подотрешь?

Наливаешь в термос горячую воду, она остается горячей, наливаешь холодную, холодной. А откуда термос знает какую воду в него наливают

 

[Antropolog]

Давай еще раз попробуем.
1. Как вообще все это работает.
РЛС в режимах позволяющих с достаточной точностью определить параметры цели, скорость, курс, высоту и т. п. рассчитывает данные и вводит их в вычислитель ракеты. Происходит пуск. Ракета используя различные датчики придерживается полетного задания(что бы выйти в предполагаемую точку встречи(т. е. в точку откуда ГСН ракеты может увидеть цель). Одновременно с этим, априори зная параметры ракеты и получая с РЛС параметры движения цели БЦВМ носителя рассчитывает местоположение ракеты и поправки для обеспечения выхода ракеты в точку из которой возможно самонаведение с помощью ГСН. В случае маневра цели в ракету передаются поправки, или не передаются, или передаются нулевые. Никаких самостоятельных маневров ракета на данном участке траектории не предпринимает. БЦВМ носителя !знает! о местоположении ракеты. Не с помощью радара или других активных или пассивных средств, а просто рассчитывая координаты исходя из характеристик ракеты.
2. Отдельно сформированный лепесток предназначен не для скрытия сигналов коррекции, а для увеличения дальности приема ракетой сигналов коррекции! Попадет он или нет на СПО зависит от таких факторов, как скорость цели, траектория движения относительно носителя, высота и т. д. И попадание этих сигналов на СПО не принципиально.
Я уже не раз обращал на это внимание. Повторюсь последний раз. Для РЛС со щелевыми антеннами или Коссергена используется боковой лепесток для передачи коррекции, т. к. ракета идет вне главного лепестка(не всегда). Но, тут мы имеем проблему. Для повышения качества антенны(дальности обнаружения в нашем случае) мы должны боковые лепестки сделать, как можно меньше и всю мощность сигнала направить в главный лепесток. С другой стороны, нам надо передавать на ракету сигналы коррекции, повторюсь, ракета идет не в луче. Т. е. для увеличения дальности, нужно увеличить боковой лепесток(сделать его шире и повысить мощность сигнала, который "сыпется" из главного лепестка. Тем самым ослабив главный лепесток и уменьшив дальность обнаружения. В случае антенны с ФАР, эта проблема "легко" решается с помощью формирования отдельного лепестка ДН для передачи коррекции...

Наливаешь в термос горячую воду, она остается горячей, наливаешь холодную, холодной. А откуда термос знает какую воду в него наливают

Какой обширный комплекс мер ты предпринимаешь , чтобы замылить чушь мысль, свою чушь мысль о том, что радар атакующего всегда передает шумоподобный сигнал в нутрях которого, может быть прячется сигнал коррекции ракеты.
Книжки почитал?
Теперь таки сигнал коррекции может формироваться отдельно и возникать когда необходимо? И его оказывается может увидеть СПО... иногда...
Спасибо, кэп -- мы знали, что ты и раньше это имел ввиду...
Неа, нет никакого противоречия с начальным утверждением.

 

[Пацифист]

Давай еще раз попробуем.

Эх, раз, ещё раз, ещё много-много раз...

1. Как вообще все это работает.
РЛС в режимах позволяющих с достаточной точностью определить параметры цели, скорость, курс, высоту и т. п. рассчитывает данные и вводит их в вычислитель ракеты. Происходит пуск. Ракета используя различные датчики придерживается полетного задания(что бы выйти в предполагаемую точку встречи(т. е. в точку откуда ГСН ракеты может увидеть цель). Одновременно с этим, априори зная параметры ракеты и получая с РЛС параметры движения цели БЦВМ носителя рассчитывает местоположение ракеты и поправки для обеспечения выхода ракеты в точку из которой возможно самонаведение с помощью ГСН.

Ну да, ну да. В БЦВМ необходимо занести параметры всех версий AIM-120XXX, Meteor, AIM-132,... Ей же, БЦВМ больше делать нечего, пусть считает, где должна находиться эта ракета, да не одна, а 2-4 (в зависимости от максимального кол-ва одновременно обстреливаемых самолётом целей). Да ещё и с учётом высоты, плотности воздуха, температуры, влажности и кучи других факторов, включая направления вращения Земли-матушки. И у каждой двигатель может работать в течении +/- 2 сек. На скорости 3.5-4 М погрешность, конечно, наберётся копеечная, километров в 50.

В случае маневра цели в ракету передаются поправки, или не передаются, или передаются нулевые.

В случае пуска за пределы визуальной видимости цели, бортовой аппаратурой носителя осуществляется расчет траектории цели и вычисление точки встречи ракеты с целью. Перед пуском инерциально-навигационной системе ракеты с борта носителя передаются координаты цели. После пуска ракеты в бортовой аппаратуре самолёта-носителя фиксируются данные траектории цели. Если цель не маневрирует, то передача с носителя команд коррекции не происходит.

Вики.

БЦВМ носителя !знает! о местоположении ракеты. Не с помощью радара или других активных или пассивных средств, а просто рассчитывая координаты исходя из характеристик ракеты.

Тебя бы в Рейтон, главным конструяктором

Отдельно сформированный лепесток предназначен не для скрытия сигналов коррекции, а для увеличения дальности приема ракетой сигналов коррекции!

А чем он, отдельный, лучше неотдельного? Как отдельный лепесток носителя увеличит дальность приёма ракеты??? Ну, разве что, за счёт повышенной мощности... Но тогда ... вероятность обнаружения атакующего самолёта резко повышается.

 

[buterbrod2]

И у каждой двигатель может работать в течении +/- 2 сек. На скорости 3.5-4 М погрешность, конечно, наберётся копеечная, километров в 50.

50?... O!!

 

[Пацифист]

50?... O!!

Не вырывайте лишь один из аргументов.

с учётом высоты, плотности воздуха, температуры, влажности и кучи других факторов, включая направления вращения Земли-матушки. И у каждой двигатель может работать в течении +/- 2 сек.

Если для нескольких из этих параметров в БЦВМ закрадётся ошибка, а иначе и быть не может (откуда БЦВМ знать значения этих параметров в точке полёта ракеты???), то и 50 км промаха не исключены, ведь исходя из неверных расчётов БЦВМ будет якобы наводить ракету. Но хватит и меньшей величины, достаточно, чтобы голова ракеты при раскрытии увидела пустоту.

 

[buterbrod2]

Не вырывайте лишь один из аргументов.

Да видит самолет свою ракету, видит.... По ее активному ответчику, и дальность ориентировочно может определять по задержке сигнала АО. С учетом, конечно, прохождения сигнала в самой ракете.

 

[Andrew_spb]

Ну да, ну да. В БЦВМ необходимо занести параметры всех версий AIM-120XXX, Meteor, AIM-132,... Ей же, БЦВМ больше делать нечего, пусть считает, где должна находиться эта ракета, да не одна, а 2-4 (в зависимости от максимального кол-ва одновременно обстреливаемых самолётом целей). Да ещё и с учётом высоты, плотности воздуха, температуры, влажности и кучи других факторов, включая направления вращения Земли-матушки. И у каждой двигатель может работать в течении +/- 2 сек. На скорости 3.5-4 М погрешность, конечно, наберётся копеечная, километров в 50.

Удалено оффтоп. КС.
Задай себе пару простых вопросов. Как же раньше, без GPS летали, например, крылатые ракеты и, каким-то образом обеспечивалось приемлемое КВО. Вот, к примеру RGM/UGM-109B, дальность 450км. И выходила же, как-то в нужную точку. Над морем, на высоте ~5м. Ну или наши родные П-700 "Гранит", дальность больше 500км.
Ну и второй вопрос. Как ты собрался рассчитывать поправку, если местоположение ракеты и ее параметры неизвестны?
Насчет погрешность в 50км. даже комментировать не буду... Ты бы почитал, что такое инерционная система наведения...

А чем он, отдельный, лучше неотдельного? Как отдельный лепесток носителя увеличит дальность приёма ракеты??? Ну, разве что, за счёт повышенной мощности... Но тогда ... вероятность обнаружения атакующего самолёта резко повышается.

Чем отдельный лучше от не отдельного ты узнаешь, когда прочитаешь, что такое боковой лепесток, почему он образуется и почему с ним борются. И задашь себе простой вопрос. Изменится дальность приема направленного сигнала той же мощности по сравнению с сигналом ненаправленным...

В случае пуска за пределы визуальной видимости цели, бортовой аппаратурой носителя осуществляется расчет траектории цели и вычисление точки встречи ракеты с целью. Перед пуском инерциально-навигационной системе ракеты с борта носителя передаются координаты цели. После пуска ракеты в бортовой аппаратуре самолёта-носителя фиксируются данные траектории цели. Если цель не маневрирует, то передача с носителя команд коррекции не происходит.

Это, что за бред? какой выход за пределы визуальной дальности? Куда? Как рассчитывать поправки если цель не видно?Цель находится в пределах "визальной" дальности, РЛС ее видит. Летчик, да, может не видеть. Ну это натовский. Наш, советский видит всегда, даже за горизонтом и даже сквозь гору, например...

Да видит самолет свою ракету, видит.... По ее активному ответчику, и дальность ориентировочно может определять по задержке сигнала АО. С учетом, конечно, прохождения сигнала в самой ракете.

Ответчики на ракеты, ставятся, только не на ВВ. Это просто не нужно...
Вот про Р-33 http://www.airwar.ru/weapon/avv/r33.html Там схема, и, кстати, примерно описан принцип передачи коррекции РЛС с ФАР

в установленной РЛС на МиГ-31 РЛС с фазированной антенной решеткой "Заслон" применена очень быстрая электронная переброска радиолуча.

И это, на минуточку 76г. 40 лет назад!!!

 

[Пацифист]

Как же раньше, без GPS летали, например, крылатые ракеты и, каким-то образом обеспечивалось приемлемое КВО. Вот, к примеру RGM/UGM-109B, дальность 450км.

Какое КВО у ПКР??? Удалено. КС.

Одной из первых не-ядерных моделей ракеты (и первой моделью, принятой на вооружение) была дальнобойная противокорабельная ракета под обозначением RGM/UGM-109B TASM. Конструктивно, TASM представляла собой «Томагавк», на котором система TERCOM, бесполезная при полётах над морем, была заменена активной радиолокационной , аналогичной ГСН ПКР «Гарпун». Ракета предназначалась для поражения надводных целей на больших дистанциях и была оснащена 450-кг килограммовой полубронебойной боевой частью.
Максимальная дальность применения TASM составляла 450 километров. В отличие от советских дальнобойных ПКР вроде П-700 Гранит, TASM пролетал всё это расстояние на сверхмалой высоте (около 5 метров над уровнем моря) и не мог быть обнаружен корабельной РЛС на большом расстоянии[9].
Из-за дозвуковой скорости ракеты, полёт на максимальное расстояние занимал около получаса. За это время быстроходный корабль мог выйти из расчётного района нахождения, поэтому, прибыв в точку предполагаемого расположения цели, TASM начинал поисковый манёвр «змейка»

Вики и любой др. источник инфы.
Вот именно так "обеспечивалось КВО".

Как ты собрался рассчитывать поправку, если местоположение ракеты и ее параметры неизвестны?

А они известны, поскольку атакующий истребитель отслеживает свою же ракету с помощью БРЛС. Как только ракета удаляется за пределы действия сигнала коррекции, она начинает самостоятельный полёт по крайним данным, затем включается АРГСН.

Насчет погрешность в 50км. даже комментировать не буду... Ты бы почитал, что такое инерционная система наведения...

Инерциальная!!! Читай учебники, "комментатор".

И задашь себе простой вопрос. Изменится дальность приема направленного сигнала той же мощности по сравнению с сигналом ненаправленным...

Предлагаешь сравнить спичку и лазерную указку? Так применение лазерной подсветки целей уже давно дало ответ на твой "умный" вопрос.

Это, что за бред? какой выход за пределы визуальной дальности? Куда? Как рассчитывать поправки если цель не видно?Цель находится в пределах "визальной" дальности, РЛС ее видит.

Это была цитата из Вики, авторство не моё. Могу лишь предположить что вместо "визуальной" дальности должно быть "дальность обнаружения и захвата целей АРГСН ракеты".

Ответчики на ракеты, ставятся, только не на ВВ. Это просто не нужно...
Вот про Р-33 http://www.airwar.ru/weapon/avv/r33.html Там схема, и, кстати, примерно описан принцип передачи коррекции РЛС с ФАР

в установленной РЛС на МиГ-31 РЛС с фазированной антенной решеткой "Заслон" применена очень быстрая электронная переброска радиолуча.

Смешались в кучу кони, люди. Там полуактивная система наведения!!!

Это обеспечило одновременное наведение нескольких ракет с полуактивными ГСН на различные цели без принятого на ракете "Феникс" активного самонаведения, что упростило и удешевило бортовую аппаратуру ракеты Р-33.

 

[Andrew_spb]

Какое КВО у ПКР???

Причем тут КВО. Я тебе привел пример, что без всяких GPS и сигналов коррекции ракета может выйти в заданную точку... Что бы обеспечить приемлемое КВО, кстати, ракете, необходимо, таки соблюдать полетное задание с погрешностью, всяко меньше 50км... Морские ракеты я упомянул, как первое, что в голову пришло, уж извини, у меня есть куча других дел, чем вдумчиво объяснять, очевидные вещи...
Ты в очередной, который уже раз, не понимаешь, о чем пишут.

Вики и любой др. источник инфы.
Вот именно так "обеспечивалось КВО".

Вот без обид. Но ты реально понимаешь, что ты несешь? При стрельбе за горизонт, ракета при прибытии в точку и не обнаружив цели, начинает ее поиск. Так прибыла ракета в точку за несколько сотен километров или не прибыла? Определись уже...

А они известны, поскольку атакующий истребитель отслеживает свою же ракету с помощью БРЛС.

Ну ка расскажи, как БРЛС не умеющая сопровождать больше 1 цели, работающая в РНП отслеживает ракету... Просто интересно. Да еще и, когда ракета идет вне главного лепестка.

Инерциальная!!! Читай учебники, "комментатор".

Это, конечно, много меняет. Точнее все меняет. Повторюсь, я зарплату получаю не за беседы с тобой.

Предлагаешь сравнить спичку и лазерную указку?

Не. Я предлагаю сравнить дальность приема направленного сигнала и ненаправленного.

Это была цитата из Вики, авторство не моё.

Ну, это многое меняет, конечно... Раз ты эту цитату привел, видимо, с ней согласен)))

Смешались в кучу кони, люди. Там полуактивная система наведения!!!

А какая, собственно, разница если мы обсуждаем отрезок(режим) полета, когда ни активна, ни пассивная цель не видят?

 

[sivuch]

Естественно нет. Имеется ввиду именно режимы с которых возможен пуск ракеты. В режиме обзор, картографирование поверхности etc... Это просто бессмысленно. По мне так это разумному человеку вполне очевидно. Ок. В следующий раз буду уточнять.
Да, в принципе, нет. Про С-300 преувеличено конечно, там еще шилки, тунгуски и панцири фигурируют, а чудо СПО мы обсуждаем, как раз сейчас. Те возможности, которые на данном сайте приписывают станции предупреждения об облучении свойственны станции РТР с грамотным оператором человеком.
AMRAAM несут не только самолеты с ФАР... А отдельно сформированный лепесток нужен не для того, что бы скрыть пуск, а для увеличения дальности пуска.
Пункт 2.8 это не хамство... Читайте правила. Что касается хамства... После либерастов, агентов госдепа и т. д. не надо мне говорить про хамство, непротивления злу насилием, это не ко мне... Общаюсь, ровно так же, как и со мной...

Так и я про них. Тем более ,что современные РЛС в этих режимах работают практически постоянно . А тот же АФАР может еще и совмещать режимы с тем же картографированием
Все-таки преувеличено -ну хоть какой-то прогресс .А где Шилки фигурируют ? я думаю ,стоит отвечать там ,а не здесь валить в одну кучу .
Так СПО и есть мини станция РТР .Вообще-то дальность пуска в 99% определяется энергетикой ракеты .Какие на практике были дальности пуска амраамов ?
Правила читаю .И вот что там написано -
2.8. Создавать сообщения, содержащие оскорбительные высказывания в адрес:
- других участников Форума;
А свою выходную арию тореадора в стиле Вы все идиоты ,а я д'артаньян помните ?
http://www.rusarmy.com/forum/threads/sravnenie-istrebitelej.7619/page-36
Это идиотизм. Надеюсь, наше государство в пилоты идиотов все таки не берет. Они на спец. форумах летают У летчика тигры не только с формальной логикой проблемы на фоне шизпатриотизма, но и с геометрией. А вот придумывать дурацкие теории, а потом еще и факты под нее подгонять с упорством барана. Это уже шизофренией попахивает. Хотя... Это ж самый профессмональный форум в рунете посвященный военной тематике. Тут подобное является необходимым и достаточным условием
Удачи в нелегкой борьбе с госдепом и обамой пророком его. Через пару тройку месяцев загляну проведать.
Так что не как с Вами .Кстати ,свое обещание Вы не выполнили .

 

[Пацифист]

Причем тут КВО.

Ты же сам написал

Как же раньше, без GPS летали, например, крылатые ракеты и, каким-то образом обеспечивалось приемлемое КВО.

тебе и отвечать

Я тебе привел пример, что без всяких GPS и сигналов коррекции ракета может выйти в заданную точку...

Вот только про GPS не надо. О нём разговора не было. Да и нашёл супер аргумент. Снаряд, знаешь ли, тоже в заданную точку прилетает. И что? Только вот инерциальная система Топора приводит его в район предполагаемого расположения цели минут за 30+ (при стрельбе на максимальную дистанцию). За это время цель может ... свинтить, если постарается. То же самое и с инерциалкой у РВВ. Пока она летит на автопилоте, самолёт-цель способен сменить курс, высоту, скорость и не находиться в предполагаемом секторе в момент включения АРГСН ракеты. Для этого и применяют сигналы коррекции.

Что бы обеспечить приемлемое КВО, кстати, ракете, необходимо, таки соблюдать полетное задание с погрешностью, всяко меньше 50км.

Америку открыл, поздравляю

Морские ракеты я упомянул, как первое, что в голову пришло, уж извини, у меня есть куча других дел, чем вдумчиво объяснять, очевидные вещи.

Но и озвучивать каждую глупость, пришедшую в голову, тоже не стоит. КВО у ПКР, это сильно.

Ну ка расскажи, как БРЛС не умеющая сопровождать больше 1 цели, работающая в РНП отслеживает ракету... Просто интересно. Да еще и, когда ракета идет вне главного лепестка.

Это ты про какую БРЛС? Н001?

И хотя не все задумки конструкторов в конечном итоге тогда еще удалось реализовать, РЛС Н001 вполне отвечала действовавшим в то время требованиям. Впервые в отечественной авиационной радиолокации при создании этой РЛС были решены задачи обеспечения режима средней частоты повторения импульсов для обнаружения и сопровождения цели со стороны задней полусферы на малых высотах, режима радиокоррекции для управления на первом этапе наведения ракет типа Р-27ЭР (Р), применения единого передатчика для работы РЛС и подсвета цели для наводимой ракеты, функционирующего последовательно в режиме импульсного и непрерывного излучения.

http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/vzlyot_2007_08_09/p26.php
Где тут про "главный и не главный лепестки"?

Это, конечно, много меняет. Точнее все меняет. Повторюсь, я зарплату получаю не за беседы с тобой.

А за бред, который пишешь, ЗП получаешь?

Не. Я предлагаю сравнить дальность приема направленного сигнала и ненаправленного.

Кидай ссылку на то, что сигнал коррекции осуществляется посредством боковых лепестков БРЛС и закончим разговор.

А какая, собственно, разница если мы обсуждаем отрезок(режим) полета, когда ни активна, ни пассивная цель не видят?

Что именно ты обсуждаешь - одним богам ведомо. Но ПРГСН цель видит всегда. Она видит отражённый от цели сигнал БРЛС самолёта, с которого запущена. И видит его на всём протяжении своего полёта. Именно об этом и говорится здесь:

в установленной РЛС на МиГ-31 РЛС с фазированной антенной решеткой "Заслон" применена очень быстрая электронная переброска радиолуча.
Это обеспечило одновременное наведение нескольких ракет с полуактивными ГСН на различные цели без принятого на ракете "Феникс" активного самонаведения, что упростило и удешевило бортовую аппаратуру ракеты Р-33.

 

[Andrew_spb]

Так и я про них. Тем более ,что современные РЛС в этих режимах работают практически постоянно . А тот же АФАР может еще и совмещать режимы с тем же картографированием

Не надо постоянно скатываться в дебри. Я вам про принцип наведения, вы мне про режимы и совмещения. Повторюсь, в летчики не берут идиотов. Никто не будет в здравом уме в условиях воздушного боя, сопровождения, задач ПВО etc... картографировать поверхность. Удалено. КС.

Так СПО и есть мини станция РТР

В том-то и дело, что мини. У Березы 6 ячеек. Ее возможности описаны в документе, который для летчика является, практически, настольной книгой. А вот, что касается Л-150

Идентифицируемые параметры РЛС
Диапазон частот, период повторения импульсов, время обзора, длительность импульса, время облучения, координаты

http://www.aviationunion.ru/Files/Nom_8_CKBA_Omsk.pdf
Никаких упоминаний, про сигналы коррекции и, тем более, их анализ нет...
А вот, что на сайте КТРВ.

Станция обеспечивает:
- определение режима работы излучающих РЛС (поиск, сопровождение, наведение);
- типов РЛС и видов атакующих комплексов, степень их угрозы;
- ранжирование целей по степени опасности;

Тоже никаких упоминаний про сигналы коррекции и прочей ерунды.
Все логично и соответствует первой ссылке.
СПО может определить режим работы. Обзор,Сопровождение на проходе, РНП, ДНП. Т. к. в эти режимы можно определить по специфике облучения РЛС.
А вот с сайта Нортропп про AN/ALR-93(V)1
https://web.archive.org/web/2011010...grumman.com/solutions/alr93/assets/ALR-93.pdf

Emitter types detected and processed – pulsed, continuous wave (CW), pulse Doppler, low probability of intercept, jitter/stagger, pulse compression, pulse repetition interval (PRI) agile, frequency agile, and PRI agile-frequency agile

Как видите, тоже никаких анализов сигналов коррекции. Станция определяет режимы работы РЛС исходя специфики сигнала. Кстати, заявляют, что ловит, так любимый здесь LPI.

Все-таки преувеличено -ну хоть какой-то прогресс .А где Шилки фигурируют ? я думаю ,стоит отвечать там ,а не здесь валить в одну кучу .

Я не участвую в спорах остроконечников с тупоконечниками.

Вообще-то дальность пуска в 99% определяется энергетикой ракеты .

Вообще-то нет. Если не ставится задача пульнуть, куда-то туда, конечно.

оба

А свою выходную арию тореадора в стиле Вы все идиоты ,а я д'артаньян помните ?

Ну. С Тигрой у нас отношения высокие, я на него не обижаюсь, думаю, что и он тоже...
Что касается проблем с геометрией. Так можно взять листик, карандашик и линейку, нарисовать картинку и посчитать, на сколько градусов довернет ракета в случае если начать крутить бочку за 20-30 км. от нее(это, кстати БВБ, по современным меркам).
Ну и придумывать факты с целью доказательства придуманной же теории, тоже, как-то странно выглядит... Еще и на фоне того, что никакого особого труда найти информацию, как все это происходит в реальности, нет. Да, ее мало, да, она разрозненная, неплохо бы вражеским языком владеть, хотя бы на уровне чтения со словарем(хотя гугел есть). Но, тем не менее...

Так что не как с Вами

Удалено. КС.

 

[Supremum]

приписывали мне слова, которых я вообще не говорил...

Говорил говорил. И про лук говорил, и про бешеные цены говорил. Я всё помню.

 

[Tigr]

Ну. С Тигрой у нас отношения высокие, я на него не обижаюсь, думаю, что и он тоже...

Позволю себе некоторые уточнения: те характеристики СПО-15ЛМ (изделие Л006 "Берёза"), что вы указываете, взяты из руководства по летной эксплуатации истребителя Су-27СК образца 1991 года (литера "К" означает "коммерческий", то есть экспортный вариант со всеми вытекающими из этого "ухудшениями" характеристик).

А вот здесь прямо указывается на то, что СПО-15ЛМ способна определять наличие кодовых посылок РЛС управления ракетами ЗРК "Найк-Геркулес", которые принципиально ничем не отличаются от сигналов радиокоррекции ракет AIM-120.

 

[Andrew_spb]

Топора приводит его в район предполагаемого расположения цели минут за 30+ (при стрельбе на максимальную дистанцию).

Так приводит или не приводит? Давай определимся. Ты согласен с тем, что ракета выходит в заданную точку или не согласен? Может цель свинтить или нет вопрос десятый... Для ПКР, кстати, никаких сигналов коррекции не требуется, т. к. это 1) невозможно(радио горизонт никто не отменял). 2) Не нужно. Поскольку цели тихоходные и далеко сбежать не могут. При отсутствии цели в предполагаемом месте включается режим поиска.

Но и озвучивать каждую глупость, пришедшую в голову, тоже не стоит. КВО у ПКР, это сильно.

Причем тут КВО. Я просто привел пример, что ракета выходит в заданную точку с достаточной точностью используя исключительно собственные системы навигации.

Это ты про какую БРЛС? Н001?

Так я про это и талдычу уже несколько дней. Обзор->РНП->ДНП.

то именно ты обсуждаешь - одним богам ведомо. Но ПРГСН цель видит всегда.

Вот оно как. Оказывается всегда. И зачем же тогда передавать сигналы коррекции? Ты же не будешь теперь утверждать, что ракетам с ПРГСН не требуются сигналы коррекции?

Кидай ссылку на то, что сигнал коррекции осуществляется посредством боковых лепестков БРЛС и закончим разговор.

http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim120.html
http://www.ausairpower.net/amraam.html ищи по слову sidelobe

 

[Tigr]

Драган Миленкович – опытный летчик, который в ходе войны 1999 года смог уклониться от четырех ракет AIM-120 AMRAAM в ходе одного боевого вылета (в двух пусках два залпа по две ракеты с истребителей F-15C)...
Интересно, что в 1999 году Драгану Миленковичу было 34 года. По его словам, в ходе того вылета он узнал о захвате своего самолета благодаря работе станции предупреждения об облучении СПО-15ЛМ «Береза», а затем он обнаружил ракеты визуально. Интересным моментом было то, что в это время в течение 20 секунд его самолет облучался югославской РЛС СНР ЗРК С-125М «Нева-М», который, впрочем, не выпустил по нему ракет. Успеху в уклонении от ракет AIM-120 также способствовало и то, что они были выпущены с максимальной дальности.
http://stailker.livejournal.com/1465336.html

Остается добавить, что максимальная дальность для AIM-120 на тот момент времени была 20-30 км (привет AIM-120D ).