Способы борьбы с танками...

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Кстати. Кроме маячков (вместо маячков) эта система может разбрасывать термитные шарики. Прилип шарик к броне и загорелся. (если не прилип -- тоже загорелся). Система пожаротушения может бороться с термитом до посинения. ЕМНИП, никакой фреон ещё ни разу не смог остановить экзотермическую реакцию восстановления железа из оксида.

Несколько ХМ...
Смотря куда это шарик попадет на танке. Сомневаюсь что броне он сможет причинить какой то серьезный ущерб, и тем паче проделать в ней дыру (ну в БТР если только).
Если шарик попадает на модуль ДЗ, с высокой вероятностью он срабатыват и вышвыривает его куда подальше.
Система пожаротушения может и не бороться с огнем напрмую, а просто снижать температуру поверхности своим рабочим телом. Ведь термическая реакция не бесконечна.
Если подумать, наверное существуют какие то химические способы нейтрализации такой реакции, если не прекращающие ее полностью, то в разы снижающие теплотворный эффект.
 

Алексей Иванович

Активный участник
Сообщения
742
Адрес
Самара -Уральск
anderman написал(а):
Поджигая автомобили молодой человек кричал "Вот вам, подлые Абрамсы!""
:grin: :grin: :grin: ааааа я плакал :-D

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

да кстати про маячки если таки танк засёк заброс маячков ему надо получается остановится на 30-50сек подождать отсеивание целей у наблюдателя и ехать дальше ,нет? :think:
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
anderman написал(а):
zdobin, не всё, что можно выкладывать в интернете -- нужно выкладывать. Не хотелось бы прочитать/увидеть в новаостях: "Молодой человек после нескольких посещений одного российского военного форума (R.A.C.) изготовил дома несколько самодельных бомб по рецептам, найденным на этом же форуме и с криками " Бей подпиндосников!" уничтожил и вывел из строя 18 легковых автомобилей. Поджигая автомобили молодой человек кричал "Вот вам, подлые Абрамсы!""

Оно нам надо, такое счастье?
:-bad^ :? Вы это серьёзно? Напоминает истерику с насилием в играх :???: В сети суествует туча специализированных форумов, где добрые люди не то что рецепты термита, а и астролита выкладывают, с описанием реакций, местами приобретения компонентов. сли уж у человека появится желание забадяжить и использовать, такую каку-бяку так он её забадяжит и использует.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.356
Адрес
г. Пермь
SHITZ написал(а):
anderman написал(а):
Немцы такую прилипалку уже ЕМНИП применяли во время войны.

А можно поподробнее ?
Да пожалуйста! Для хорошего человека -- ничего не жалко!
http://weapon.at.ua/load/260-1-0-643

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

ГЕРКОН32 написал(а):
Несколько ХМ...
Смотря куда это шарик попадет на танке. Сомневаюсь что броне он сможет причинить какой то серьезный ущерб, и тем паче проделать в ней дыру (ну в БТР если только).
Зависит от размеров и массы термитного заряда.

ГЕРКОН32 написал(а):
Если шарик попадает на модуль ДЗ, с высокой вероятностью он срабатыват и вышвыривает его куда подальше.
100%

ГЕРКОН32 написал(а):
Система пожаротушения может и не бороться с огнем напрмую, а просто снижать температуру поверхности своим рабочим телом. Ведь термическая реакция не бесконечна.
Если подумать, наверное существуют какие то химические способы нейтрализации такой реакции, если не прекращающие ее полностью, то в разы снижающие теплотворный эффект.
Термит замечательно горит под водой. Сомневаюсь, что один огнетушитель сможет больше, чем средних размеров море.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Hetzer написал(а):
:-bad^ :? Вы это серьёзно? Напоминает истерику с насилием в играх :???: В сети суествует туча специализированных форумов, где добрые люди не то что рецепты термита, а и астролита выкладывают, с описанием реакций, местами приобретения компонентов. сли уж у человека появится желание забадяжить и использовать, такую каку-бяку так он её забадяжит и использует.
Хочет -- сделает. Только пусть в качестве самоучителя террориста используется не наш форум.
А с рецептурой познакомить -- личка вроде живая.
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
anderman написал(а):
Хочет -- сделает. Только пусть в качестве самоучителя террориста используется не наш форум.

А с рецептурой познакомить -- личка вроде живая.
ДА будет так :OK-)
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
ГЕРКОН32 написал(а):
В свете этого - делаем ручной боеприпас-прилипалку с одноразовым разрядником под пару млн. вольт.

:Shok:
А существуют конденсаторы , способные накопить разряд такой силы ?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

anderman написал(а):
Да пожалуйста! Для хорошего человека -- ничего не жалко!

Благодарю-с
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
SHITZ написал(а):
А существуют конденсаторы , способные накопить разряд такой силы ?

Я вам такую штуку могу на коленках сделать.
У бытового шокера напряжение под 500.000В в порядке вещей. Там правда ограничен ток в силу того, что бы оружие было не летальным. Выдает он 10-30 мА максимум. Дело не в кол-ве вольт, а токе отдачи. Можно убить обычным бумажным конденсатором на пару мкФ, подержав его несколько секунд концами в розетке, а потом прислонив к человеку. Получите на выходе несколько ампер тока КЗ на маленькое человеческое сопротивление (в среднем полторы-две сотни Ом).
У нас в данном варианте такой задачи (не летальной) не стоит, шарахаем добрый разряд по корпусу и при удачном раскладе получаем танк с дохлым экипажем в нагрузку).
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
ГЕРКОН32 написал(а):
Получите на выходе несколько ампер тока КЗ на маленькое человеческое сопротивление (в среднем полторы-две сотни Ом).
:?
Электрическое сопротивление тела человека при сухой, чистой и неповрежденной коже при напряжении 15— 20 В находится в пределах от 3 тыс. до 10 тыс. Ом, а иногда и более.
При расчетах обычно принимают сопротивление тела человека, равное 1000 Ом, т.е. 1 кOм
http://linac.by.ru/125/tb/faq36.htm
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.746
Адрес
Россия
Hetzer написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
Получите на выходе несколько ампер тока КЗ на маленькое человеческое сопротивление (в среднем полторы-две сотни Ом).
:?
Электрическое сопротивление тела человека при сухой, чистой и неповрежденной коже при напряжении 15— 20 В находится в пределах от 3 тыс. до 10 тыс. Ом, а иногда и более.
При расчетах обычно принимают сопротивление тела человека, равное 1000 Ом, т.е. 1 кOм
http://linac.by.ru/125/tb/faq36.htm
легко решаемо-кондёру вместо контактов шипы которые кожу пробьют сделать :)
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.746
Адрес
Россия
Hetzer написал(а):
алексей с сахалина написал(а):
кстати вечером возьму цешку и померю
алексей с сахалина написал(а):
вместо контактов шипы которые кожу пробьют сделать
:Shok:
И на ком? :-D
ну сопротивления на себе :OK-)
а насчёт конденсатора с шипами -не знаю....
:idea: ооо! придумал!!! -на Сахалине поголовье пиндосов разрослось немеренно.....
 

kommandor

Активный участник
Сообщения
64
О борьбе с танками и закрыванием приборов наблюдения одеялом ...

В годы Второй мировой , особенно в самом начале вполне возможная и реальная вещь. Слышал от очевидцев, читал в мемуарах и наставлениях того времени . Даже познее , как правильно подмечено в Советской Армии был такой пункт тренировки , закрытие средст наблюдения брезентом. Сейчас в арсенале спецсредст присутствует бутылка обычной тонкодесперсной краски которая применяется при захвате бронированных целей (обращаю внимание на слова ... при захвате, не уничтожении) , для ослепления экипажа... Кстати подобное проилюстрированно в фильме-сказке "Ответный ход" когда десантники банально ослепили БТР. У немцев во время войны для этого применялись дымовые гранаты , реферирую к немецкому учебному фильму 1943 г "Солдаты против танков" . После того как танк "ослеп" можно делать всё что угодно , вплоть до разведения костра на трансмисии....
В отношении использования экранов на танках во времена ВОВ. Здесь присутстует множество мифов .
Миф первый . Экраны мешали посадке десанта на танки . Те кто это придумал сами никогда не сидели на экранированной технике . Десант использует танк как перевозочное средство , не более того. Есть множество фотографий , где десант сидит на танках с экранами. Далее , обясните мне ПОЧЕМУ на экранированные танки пехоту не посадишь???? В чём причина??? Кто-то первый сказал не подумавши , а остальные повторяют не думая... Посмотрите на ФОТОГРАФИИ ЭКРАНИРОВАННОЙ ТЕХНИКИ В БЕРЛИНЕ 1945 там на танках ... сидит пехота.... причём на экранированной технике сидеть удобнее есть упор для ног с боку... (из собственного опыта)Пехота что... верхом на танковой башне сидела или ремнями с боку башни привязывалась??? Пехота сидела сзади на трансмиссии , ну и где здесь проблема с экранами висевшими по бортам и никак не упиравшихся в танкодесантников???

Миф второй: Никакого толка от наличия экрана на танке не было, фауст пробивал его вместе с основной бронёй. Я уже обсуждал данную тему потому позволю себе скопировать часть обсуждения...
Принцип работы противокумулятивного экрана основан на преждевременном подрыве кумулятивного заряда , вследствии чего кумулятивная струя проходя через воздушный промежуток частично рассеевается и теряет свой эффект. Обратите внимание на слова проходя через воздушный промежуток... при неправильном, близком рассположении экрана к броне, эффект от него будет нулевой, в противном же случае после подрыва кумулятивного заряда, мы получим с одной стороны дыру в экране и небольшую воронку в основной броне без пробития последней. Советские танкисты называли эту воронку ведьминым засосом.
Правильно установленные экраны спасли тысячи жизней, об этом есть документальные свидетельства как танкистов времён ВОВ так и послевоенные исследования данной проблемы. Кстати американцы в годы ВОВ , для защиты от панцершреков тупо обкладывали свои танки мешками с песком или мелким гравием...и всё для того, что бы сместить фокус кумулятивной струи.
По сети во множестве гуляет абсолютно не верное описание самого кумулятивного эффекта, который ничего общего с прожиганием брони не имеет. Не откажу себе в удовольствии прямой цитаты...из книги "Поражающее действие боеприпасов" и одного из форумов посвященого этой тематике .

... суть кумулятивного заряда в сосредоточении энергии ВВ на небольшой площади брони для её пробития . Достигается это путём придания заряду ВВ особой формы в виде тела вращения ( цилинд , конус и т.д ) с выемкой по оси . Форма выемки может быть различной - наиболее распространены коническая или раструб ( конус с переменным углом раскрытия ) , ранее использовались полусферические и цилиндро-полусферические формы выемки .
Если такой заряд установить выемкой в сторону брони и сдетонировать с противоположного торца , то в силу того , что продукты взрыва стремяться разлетаться перпендикулярно поверхности заряда , вдоль оси выемки будет сформирован поток газов с очень высокой плотностью и скоростью . Этот поток способен пробить гораздо более толстую броню , нежели аналогичный по массе заряд ВВ без выемки ( струя газа при высоком давлении и большой плотности действует подобно жидкости в гидрорезаках ) .
Но картина в корне меняется , если поверхность выемки облицована металлом ( лучше всего медь , но сталь не много уступает ) - в этом случае , детонационная волна , проходя от вершины конуса к его основанию передаст упругий удар облицовке и произойдёт ей метание к оси . Схлопываясь облицовка испытывает давление , многократно превышающее предел текучести и в результате из неё выдавливается тонкая струя в неправлении основания конуса ( грубым , но наглядным примером может служить выдавливание зубной пасты из тюбика , если резко сжать его руками ) . Собственно - это и есть кумулятивная струя . Её скорость в боевых зарядах достигает 8-12 км/с , при диаметре от долей , до единиц миллиметров . Струя будет непрерывно удлинняться , по мере схлопывания облицовки , выдавливаясь из комка под названием "пест" . При этом основная масса металла остаётся в песте и имеет относительно невысокую скорость , в бронепробитии она не участвует .
Что происходит при встрече струи с преградой ? Давление , оказываемое тонкой высокоскоростной струёй на порядки превосходит предел текучести любого известного материала брони , поэтому процесс взаимодействия описывается как проникновение жидкости в жидкость - она так и называется "Гидродинамическая теория кумулятивного эффекта Лавреньтьева" . При этом важно понимать , что материал брони и струи НЕ ЖИДКИЙ , т.е. не расплавлен ! Течение обусловлено не высокой температурой , а пластической деформацией . Опыты по улавливанию кумулятивной струи и её кристаллографичекие исследования микроструктуры показали отсутствие перекристаллизации материала , что даёт основания сделать вывод о температуре струи ниже не только tR плавления , о даже tR перекристаллизации ( для стали - не выше 400-600R ) .
Под действием струи материал преграды вымывается в радиальном направлениии далее разворачивается в сторону , противоположную движению струи , и выносится из зоны контакта . Струя так же течёт вместе с бронёй и расходуется по мере углубления . За счёт выноса материала кратер получается несколько больший по диаметру , чем струя и имеет слегка коническую форму ( диаметр у входа чуть больше ) . Так как механические свойства материалов брони и струи уже не имеют значения , бронепробиваемость ( в общем случае ) будет зависеть только от соотношения плотности материалов брони и облицовки и длины струи . Для придания струе как можно большей длины используют выемки с малым углом раскрытия ( и соответственно - максимальной длиной образующей при равном калибре боеприпаса ) и воронкообразные выемки . Так как скорость струи будет зависеть от осевой скорости соударения облицовки , то применение переменного угла раскрытия ( минимален у вершины и максимален у основания ) придаст струе градиент скорости ( головная часть струи , сформировавшись из вершины будет иметь максимальную скорость ) и вызовет её растяжение с увеличением длины .
Вставка инертного материала между детонатором и конусом преследует две цели : 1. уменьшить угол падения детонационной волны на поверхность облицовки ( меньше время = больше переданная мощность ) и 2. придание всё того же градиента скорости для вытягивания струи .

Преодолев броню остатки кумулятивной струи поражают экипаж танка , оборудование , боекомплект и топливные баки . Основным поражающим фактором является кинетическое воздействие фрагментированной струи ( бесконечное удлиннение невозможно , и рано или поздно струя начинает распадаться на всё более мелкие фрагменты ) и осколков брони . "Избыточное давление" нигде как поражающий фактор не рассматривается и по пыту современных конфликтов не обнаружено как таковое .

После пробития брони до пробоины доходят продукты детонации , имеющие высокую скорость и температуру , вызывая небольшое оплавление краёв , что дало повод ошибочно называть кумулятивные боеприпасы "бронепрожигающими" , недоразумение разрешилось после проработки теории кумулятивного эффекта .

Другим поводом для ошибки являлись следы капель металла в пораженном объекте , что наводило на мысль о невероятных температурах , однако капли образовывались именно в результате течения металла без его плавления .

И третий фактор - несовершенство первых зарядов приводило к тому , что плохо сфокусированная струя пробивала отверстие большого диаметра ( на испытаниях в броне Т-34 при подрыве Панцерфауста образовывалась пробоина до 45-55мм в диаметре ) с последующей "закачкой" через неё продуктов взрыва , которые оставляли следы опаления внутри танка .

Противокумулятивные экраны вызывают преждевременную детонацию боеприпаса с образованием кумулятивной струи на неоптимальном расстоянии от брони . Так как несовершенные первые боеприпасы очень быстро теряли бронепробиваемость с расстоянием , достаточно было зазора в 20-30см для существенного снижения эффективности . Современные бортовые противокумулятивные экраны защищают танк только от выстрелов под острым курсовым углом , и никак не препятствуют пробитию борта в случае если попадание происходит под углом близким к нормали ( на Т-64 экраны были даже не сплошные , а в виде нескольких откидныв крылышек - в раскрытом состоянии они значительно увеличивали расстояние от точки детонации до борта танка в случае стрельбы под углом +/-30R с фронта , но вообще никак не защищали при стрельбе в борт , так как стояли ребром при виде сбоку ) .
Современный кумулятивные боеприпасы не стоит сравнивать с "фаустпатронами" второй мировой... В теперешних чего только нет... и заряды двойного , а то и тройного действия, медные сердечники и вольфрамовые порошки... всё для пробития композитной брони... Вопрос о пригодности экранов для защиты от "фаустов" обсуждался на множестве сайтов.. в том числе , там где присутствовал народ из Кубинки... ответ однозначен.... правильно размещённый экран спасал и машину и экипаж.. совсем недавно для определённой части населения даже "Канал Дискавери" подтвердил это "опытно-лабораторным" исследованием...
Кстати советую посетить страничку института стали РФ , они производят несколько типов пасивной защиты или противокумулятивных экранов ...

У нас были свои экраны, разрабатывались очень интересные образцы вплоть до сплошной "сетки" из арматуры, по отзывам - очень эффективная штука. Но в широкое производство они не пошли, почему - тайна. Видимо, сочли, что лучшая защита танка в городе и вообще против злого пехотинца с шайтан-трубой - взаимодействие с собственной пехотой.
Таким образом подведём черту: установка экранов ПРАВИЛЬНЫМ образом повышало шансы на спасение танковых экипажей...

Миф третий . Бутылка с бензином. Бутылкой с бензином только в советском кино танки поджигали... реферирую к результатам испытания А-32 в 1939 г ... потому как бензина от одной бутылки недостаточно он ФИЗИЧЕСКИ не сможет затечь внутрь... реферирую к особенностям конструкции Т-34-85 и ИС-2 ,а равно и конструкции немецких танков...

С уважением
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
алексей с сахалина написал(а):
Электрическое сопротивление тела человека при сухой, чистой и неповрежденной коже при напряжении 15— 20 В находится в пределах от 3 тыс. до 10 тыс. Ом, а иногда и более.
При расчетах обычно принимают сопротивление тела человека, равное 1000 Ом, т.е. 1 кOм

Это ежли взять уж совсем низковольтный конденсатор. Но чего мелочиться?

1 кОм у вас будет когда вы сидите в кресле при контатной температуре с чистыми руками.
Руки у танкиста явно не стерильные и потные от стресса и нагрузки. Так что 100-200 Ом будет много ближе к правде, меряли).

Шипы кондеру для поражения укрытого броней экипажа - это даже не остроумно... :???: Если только попросить их выглянуть).
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
А при чем здесь напряжение на танке? Миллион, или миллиард вольтей? Танк заземлен, сопротивление материала - ничтожно (при ТАКОМ сечении проводника). Если хоть молния ударит.... Автомобилю-то (и пассажирам) при этом обычно ничего не бывает, хотя там окна...Аппаратура, опять же экранирована броней. Как и экипаж. Чего-то я не понимаю, о чем спор? Тривиальную электротехнику позабыли?... :???:
 

vmalyshe

Активный участник
Сообщения
723
Мне тоже кажется, что в танке заряд будет растекаться по поверхности и никакого ущерба танковой электроники не нанесет. Да и электроники то в танке всего ничего.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Если хоть молния ударит.... Автомобилю-то (и пассажирам) при этом обычно ничего не бывает, хотя там окна...Аппаратура, опять же экранирована броней

Вообще достаточно случаев, когда в машине остается обугленный бифштекс при таком ударе.
Грозозащита современной транспортной аппаратуры, особливо нежной электроники редко превышает 30 кВ и то при наличии специальных модулей в проводке от этого дела.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.356
Адрес
г. Пермь
Внесу свои 5 копеек. Расстояние между электродами конденсатора слишком мало. Всё равно, что замкнуть их куском провода. Вот если один электрод прижать к ВЛД, а другой к кормовому листу -- тогда можно добиться какого-то результата.
 
Сверху