Состояние крейсеров проекта 1144

[Лось]

Это корабль БОЛЬШОГО водоизмещения (который у нас "практически нет"), но котором можно не только РАЗМЕСТИТЬ большую авиагруппу, но и ПРИМЕНЯТЬ ЕЕ.

Это не повод превращать его в вертолётоносец.

и эта РЕАЛЬНОСТЬ стала одной из причин почему 22350 получил ТОЛЬКО ОДИН верт

Так может, стоит решать проблему фрегатов, не? Потому, что Да и всю прорву вертолётов в воздухе ТАРКР тоже держать не сможет. Кроме того, я не пойму никак, Вы хотите на крейсере держать транспортно-штурмовые вертолёты типа Ка-29? Иначе чем пехов катать?
Переставлять пушку на нос - это масштаб переделок куда больший, чем если просто её поменять на облегчённую А-192. Вертолётные площадки на носу - это тоже не просто плоская фиговина, придётся нутрянку корпуса перетряхивать.
Вы в своих рассуждениях повторяете японскую ошибку времён ВМВ, пытаясь на свой манер создать уберваффе, которое в одну харю будет задачи нескольких кораблей разом выполнять. Нам нужны новые эсминцы, а не попытка скрестить ежа с ужом в рамках одного ТАРКР.

 

[mina030]

Это не повод превращать его в вертолётоносец.

по-хорошему его нужно было превращать в АВИАНОСЕЦ - наш аналог ШдГ
причем получалось не хуже
но ... если не в АВ то хотя бы усиленную авиагруппу вертов дать - и для ПЛО, и для десанта и (главное) для ДРЛО и наведения ЗУР за горизонт

Переставлять пушку на нос - это масштаб переделок куда больший, чем если просто её поменять на облегчённую А-192.

вертам нужен боезапас и топливо
в корме

Вертолётные площадки на носу - это тоже не просто плоская фиговина, придётся нутрянку корпуса перетряхивать.

а у 1144 ОЧЕНЬ интересный корпус
и там не только лодочная ("броневая") сталь

Нам нужны новые эсминцы, а не попытка скрестить ежа с ужом в рамках одного ТАРКР.

без ясности с АВ "Лидер" нам нафиг не нужен

а по ракетному залпу - правильно модернизированный 949А превосходит 1144М

 

[Kotus]

mina030 . Максим!

P.S. Максим, если не секрет, вы на каких корпусах 971 и 949 служили?

Секрет?

 

[Kotus]

по-хорошему его нужно было превращать в АВИАНОСЕЦ - наш аналог Шд

Немного не вкуриваю, если честно. Как это будет в железе? Из 1144 сделать 1143?

 

[Kotus]

Бардак по темам, но раз уж так..

Если уж пошли вопросы, то задам и свой.
Возможна ли имитация индивидуальных шумов АПЛ с подвесных излучателей гражданских судов?

 

[mina030]

если не секрет, вы на каких корпусах 971 и 949 служили?

971:
в море был на 515 (К-295), 516 (К-419), 517 (К-331) заказах
+ держал в базе 514 и 513 (501 заказ был уже в Приморье, и в 2006г. наблюдал как его резали на ДВЗ "Звезда", 502 заказ знаю только "ногами" (заходил))
949А в море на 663 заказе (К-150)
держал 638 (К-442), 651 (К-186)

 

[mina030]

Немного не вкуриваю, если честно. Как это будет в железе? Из 1144 сделать 1143?

срезается "верх"
по размещению внутренних помещений под ангар, мысли не бумажные, прикидывал это все по "месту" на "Кирове" (на практике на 3 курсе, когда такая идея и возникла)
броню по максимуму сохранить - туда погреба авиационного боезапаса
топливо для самолетов - в були
да, кораблю ощутимо не хватает длины, но даже она обеспечивает взлет с полной нагрузкой Су-33 с одной (из 2) стартовых позиций
кроме того - корпус и ГЭУ того же "Лазарева" были в очень хорошим состоянии (при мне в 2007г. делали дефектовку ГЭУ "Лазарева")

 

[Kotus]

Так. Стоп. Не считайте это недоверием, но уследить за вами сложно.

по размещению внутренних помещений под ангар, мысли не бумажные, прикидывал это все по "месту" на "Кирове" (на практике на 3 курсе, когда такая идея и возникла)

Вы сами говорили, что люди "с пауками на плечах" прорабатывали вопрос. Проработка была на бумаге? Хоть как-нибудь? Вы понимаете, что это в наших условиях (см "Нахимова") - нереально? Оставить только обшивку, переделав ВСЕ остальное?

даже она обеспечивает взлет с полной нагрузкой Су-33 с одной (из 2) стартовых позиций

Можно как-то визуализировать результат модерна?

корпус и ГЭУ того же "Лазарева" были в очень хорошим состоянии (при мне в 2007г. делали дефектовку ГЭУ "Лазарева")

12 лет назад. На востоке... Кабель-трассы?

Вопрос по "Кирову". Там ведь не было аварии ГТЗА. Была легкая утечка с носовой КН-3?

 

[mina030]

люди "с пауками на плечах" прорабатывали вопрос. Проработка была на бумаге?

нет, на уровне личного общения с "первыми лицами" ПКБ

Хоть как-нибудь?

этот человек с "пауками" уволился из ВС РФ, и давно

Вы понимаете, что это в наших условиях (см "Нахимова") - нереально?

а зачем "гланды через задний проход вырезать"?
"Нахимов" "строят" практически с нуля
очень дорого стоят оружейные системы, замена всех кабельных трасс в корпусе (причем "ГОЛОМ")
отдельный вопрос МЕСТО этой "ПОСТРОЙКИ"
если бы заказ отдали Балтзаводу - однозначно что такого феерического .лядства не было бы

нереально?

про "нереально" я сразу вспоминаю К-186 - вышедшую в 2008г. после серьезного аварийного ремонта с ДВЗ "Звезда" (для которого она была вообще ПЕРВОЙ сданной лодкой 3 поколения!) НА ГОД РАНЬШЕ ЗАПЛАНИРОВАННОГО ФЛОТОМ СРОКА

просто я видел КАК это делается - "просто" люди (точнее ГД ДВЗ) не искали оправданий и отмаз для очередных срывов сроков, они искали варианты КАК СДЕЛАТЬ

 

[mina030]

12 лет назад. На востоке... Кабель-трассы?

а как сейчас - ХЗ
кабель-трассы - однозначно под замену, но на АВ с ними МНОГО проще чем на РКР

 

[Kotus]

Вопрос по "Кирову". Там ведь не было аварии ГТЗА. Была легкая утечка с носовой КН-3?

 

[mina030]

Вопрос по "Кирову". Там ведь не было аварии ГТЗА. Была легкая утечка с носовой КН-3?

Была (по ГТЗА) - ранее.
Устранили. Детали я комментировать не хочу.
Вообще - корабль произвел очень сильное впечатление, причем не "вообще" - а именно "деталями" (то же не для публичного обсуждения)

 

[Kotus]

И еще. Я конечно люлей от модераторов получу, но раз завязязалось в этой теме - что скажете по нашим нынешним донным коплексам СОПО и АНПА (Клавесины, Цефалопод и проч.) ? Вкратце?

 

[mina030]

по нашим нынешним донным коплексам СОПО и АНПА (Клавесины, Цефалопод и проч.) ? Вкратце?

коротко - ПОРОЧНАЯ КОНЦЕПЦИЯ
"донные" - легко уничтожаются противником
тезис "а мы их плугом закопаем" напоминает "детский сад - "а мы в домике"

по "Цефоллоподу" и "Клавесину" - см. ценник в страховых документах
- это не БОЕВОЙ "ИНСТРУМЕНТ", это "золотое полено" - "попилить" и "повесить на стену"
на систему управления "Цефаллопода" заход вообще с неверной стороны - так что ничего вменяемого в разумные сроки заведомо не будет

 

[Kotus]

Была (по ГТЗА) - ранее.
Устранили. Детали я комментировать не хочу.
Вообще - корабль произвел очень сильное впечатление, причем не "вообще" - а именно "деталями" (то же не для публичного обсуждения)

Допустим. Но я спрашивал о другом.В открытом доступе есть "газовая неплотность" в носовой ППУ КН-3. Прокомментируете?
Было тут
http://kreiserkirov.ru/zakaz800/X.htm
У меня сегодня не открывается.

 

[Kotus]

по "Цефоллоподу" и "Клавесину" - см. ценник в страховых документах
- это не БОЕВОЙ "ИНСТРУМЕНТ", это "золотое полено" - "попилить" и "повесить на стену"
на систему управления "Цефаллопода" заход вообще с неверной стороны - так что ничего вменяемого в разумные сроки заведомо не будет

Ссылки можно?
И как дела с МГК-608? Никак? Дыра так и есть?

 

[Лось]

по-хорошему его нужно было превращать в АВИАНОСЕЦ - наш аналог ШдГ
причем получалось не хуже

Такая переделка встанет дороже строительства УДК. Собственно лучше тогда уж пойти по пути японцев и строить что-то по типу их Хьюги, чем вот так перепилить ТАРКР в недоавик.

 

[mina030]

Допустим. Но я спрашивал о другом.В открытом доступе есть "газовая неплотность" в носовой ППУ КН-3. Прокомментируете?

Нет. "что-то такое было", но ходить туда не хотелось
это уже на "действующем флоте" (лейтенантом, приняв должность) не успел дойти до своей "торпедки" как был вызван в аппаратную выгородку реактора на проведение практического занятия там (как штатный ВО и ДПЛ)

 

[mina030]

Ссылки можно?

а ссылка здесь простая - ЛОГИКА
МИНИМАЛЬНЫЙ срок разработки торпеды - 6 лет (как у нас так и у них), еще раз повторю - МИНИМАЛЬНЫЙ
боевой АНПА - много сложнее торпеды, соотв. к концу (теоретическому) его разработки сметнится уже ПОКОЛЕНИЕ боевых средств, и соотв. с "этим нужно что-то делать"
т.е. сама "логика", НОРМАТИВНАЯ БАЗА его разработки должна быть другой
по "нормативке" - "дозрели" (хорошая дискуссия об этом была на конференции МО РФ по робототехнике в 2017г), а вот по структуре, конепции разработки - увы ...

 

[mina030]

Такая переделка встанет дороже строительства УДК. Собственно лучше тогда уж пойти по пути японцев и строить что-то по типу их Хьюги, чем вот так перепилить ТАРКР в недоавик.

Вы упускаете что этот УДК будет АТОМНЫЙ (а уже экономия на ПТУ и ППУ - это очень весомо) + у 1144 реально УНИКАЛЬНЫЙ корпус