События связанные с Катынью

[РС-24]

Не исключено, что уже он начал подготовку к президентским выборам в России 2012 года

Пусть будет. Шепотом:лишь бы не либералы. :grin: :grin:

 

[v40668273]

А вы тут катынь матынь

Численность населения Беларуси за январь—март 2010 года уменьшилась на 13,4 тыс. по сравнению с таким же прошлогодним периодом.

http://news.tut.by/168286.html

 

[Barbudos]

Шепотом:лишь бы не либералы.

А по-вашему, Медведев с Путиным разве не либералы? Типичнейшие. Прозападной направленности, причем.
Вот, с Катынью все разъяснили, 87,5 тыс. кв. км. спорной акватории норвегам отдали. Севастопольскую базу за 40 МЛРД. долл. арендовали (когда это за такие бабки базу арендовали?). Они еще и не то продадут и отдадут.

 

[v40668273]

как бы вот это назвать
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=1784&postdays=0&postorder=asc&start=0

 

[Barbudos]

как бы вот это назвать

Сменой курса. Понты закончились, надо дальше жить. Катынское дело -это звоночек.

 

[Одессит]

87,5 тыс. кв. км. спорной акватории норвегам отдали

Вы считаете, что будет лучше - иметь постоянные напряжения с соседом в таких перспективных районах как Арктика? :-(
Да еще и в грядущих схатках по дележу арктического шельфа.
Тогда - что вы предлагаете?

Севастопольскую базу за 40 МЛРД. долл. арендовали (когда это за такие бабки базу арендовали?).

Если уж что-то выкладываете, то уточняйте - предполагаемые 40 ярдов американских и вами так любимых денег, за следующие 10 лет :-read:
Или вы считаете, что обустройство новой базы ЧФ в гораздо более худшей бухте Новороссийска по климатическим условиям и по географическому расположению также, а затем перебазирование самого флота или его остатков в 2017 году, не стоят этих денег?
А возможное и вполне вероятное появление в бухте Севастополя вашего любимого НАТО вы не допускаете?
А эмоциональный и психологический шок в России при потере базы флота в Севастополе, как и самого города и влияния России в Крыму - как оценить такое? :-(

 

[v40668273]

Barbudos
Какой?

 

[Barbudos]

Какой?

Какой звоночек? Такой. Неприятный. Либералы это бы назвали "Россия поворачивается лицом к миру", а по сути.....Скоро поднимут вопрос с Курилами.

Вы считаете, что будет лучше - иметь постоянные напряжения с соседом в таких перспективных районах как Арктика?

Именно. "Вы считаете, что лучше будет иметь постоянные напряжения с таким перспективным соседом, как Япония?" Вот-вот. С такими настроениями это и случится.
Впрочем, к теме это абсолютно не относится.
Сорри. ОФФ прекращаю.

 

[v40668273]

Barbudos
Блин, про Куриллы недавно думал, не едит ли этот в Япония, ведь точно отдаст.

 

[kolian2]

]Вот Вы упорный, а Я Вам уже дважды черным по-белому написал, что Вам что-то приводить и опровергать бессмысленно, потому что у Вас проблемы с методом.

Уважаемый приведённый вами надежный метод проверки достоверности или ложности какой-либо исторической информации под названием по "комплексу документов" - то есть её проверки по достаточно большому количеству взаимосвязанных или не связанных между собой документов исследуемой эпохи, как раз и необходим для составления более объективного мнения по рассматриваемому вопросу. Но всё дело как раз в том, что ни где в документах того периода не говориться о расстрелах пшеков НКВД. Данная информация имеется только в бумажках из "пакета №1" но они относятся скорее к 92 году а не к 40.

Вы тут на голубом глазу строчите цитатами из Мухина, а Мухина, если я захочу, я и так почитаю. Поэтому я не вижу никакого смысла с Вами спорить. Продолжайте популяризировать Мухина.

А вы попробуйте опровергнуть хотя бы один пункт ЮМУХИНА, тем более судя по вашим насмешливым заявлениям в предыдущих постах, это не составит для вас ни какого труда.

Продолжайте популяризировать Мухина. Только исправляйте перед цитированием опечатки из его книги, чтобы это хоть отдаленно было похоже на Ваши собственные выводы.

Я так смотрю придерживаетесь метода - Мухина бояться на форум неходить.

Во-вторых, в чём, собственно, проблема, если и так? Какую статью международного законодательства мы тогда нарушили?

Я думаю не стоит "вешать" на наших предков лишнее.

 

[Одессит]

Вы считаете, что лучше будет иметь постоянные напряжения с таким перспективным соседом, как Япония?"

Зачем перекручивать и добавлять то, о чем я не писал?
Зачит в этом вся ваша сущность - приписывать форумистам то, о чем он не писал, увы - чисто провокация с вашей стороны. А ответов от вас не прямые вопросы - не получено, удобно сославшись на -

Впрочем, к теме это абсолютно не относится.
Сорри. ОФФ прекращаю.

:grin: :grin:

 

[kolian2]

Зачем перекручивать и добавлять то, о чем я не писал?

Как так не писал, ему из погреба виднее.

 

[v40668273]

в ноябре дам в японию едит, черт.

Добавлено спустя 1 час 17 секунд:

Польская версия Катыни сфальсифицирована
Иван Романов

Хотя опубликованные на сайте Росархива документы позиционировались вчера большинством СМИ как только что рассекреченные, некоторые из них уже публиковались в исторической литературе, посвященной данному вопросу, и хорошо изучены экспертами. Так, еще в 2009 году было опубликовано заключение эксперта-криминалиста Эдуарда Молокова о том, что в «рассекреченной» вчера записке Лаврентия Берии Сталину (в ней говорится о расстреле польских военнопленных) использованы шрифты, не встречающиеся в других записках наркома внутренних дел СССР того периода.


Справка KM.RU:
Обнародованная Росархивом «Особая папка № 1» содержит 7 документов:
• докладную записку наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии от марта 1940 года;
• выписку из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП (б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144) от 5 марта 1940 года;
• выписку из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП (б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144) от 5 марта 1940 г., листы № 9 и 10,
• изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП (б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 года;
• записку председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 году с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС от 3 марта 1959 года;
• папку и справку сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1 и пакет № 1 с перечнем вложенных документов, на котором имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 года»

Глава Росархива Андрей Артизов в своем интервью, посвященном публикации документов, сам заявил (возможно, не вполне осознано), что они объясняют отнюдь не все обстоятельства: «Надо иметь в виду, что расстрелы в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года проводились в трех местах: под Харьковом, в Пятихатке, в Катыни под Смоленском и в Медном (тогда Калининской, ныне Тверской губернии). И когда нам говорят о том, что это (архивы особой папки ЦК КПСС) – фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были (например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 1941 году немцы проводили расстрелы; значит, действительно какой-то немецкий след можно найти), то что же нам делать с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской?»

Тем самым Артизов допустил, что расстрелы в Катыни могли проводиться немцами, но вина за 22 тыс. убитых все равно возложена на Советский Союз, потому что в Медном, мол, немцев не было. И это – лишь один из многочисленных спорных и странных моментов в истории Катынского расстрела.

Впрочем, что бы ни писали несогласные с официальной версией историки, российское руководство не намерено менять свою позицию по данному вопросу. Буквально 18 апреля сего года, присутствуя на похоронах президента Польши, Дмитрий Медведев сказал: «Катынская трагедия – это следствие преступления Сталина и ряда его приспешников. И здесь необходимо, наверное, провести дополнительные исследования, но, тем не менее, позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной». Не приходится сомневаться, что опубликованные вчера Росархивом документы и являются тем самым «дополнительным исследованием», о котором говорил Дмитрий Медведев. Остается только задаваться вопросом: зачем российской власти эти постоянные самобичевания и извинения?

О том, почему архивные документы были рассекречены именно сейчас, и почему России необходимо опровергнуть польскую версию событий, рассказывает заместитель председателя Комитета Госдумы по безопасности Виктор Илюхин:

– Почему эти столь важные, как считают в Кремле, документы были опубликованы именно сегодня? Это произошло потому, что в данный момент набралось огромное количество достоверных доказательств, опровергающих польско-немецкую версию. Я ее называю «версией Геббельса».

19 апреля этого года в Госдуме прошел круглый стол, который так и назывался – «Катынь, правовые и политические аспекты». В нем принимали участие такие крупные ученые, как Юрий Николаевич Жуков, Андрей Николаевич Сахаров, директор института истории РАН. Там были детально заслушаны выступления бывших военных прокуроров, из которых стало ясно, что расследование, которое проводила военная прокуратура на протяжении 14 лет, пришло к совершенно неверным выводам. Вопрос о пересмотре выводов военной прокуратуры был поставлен в обращении к президенту.

Но, к сожалению, официальная власть сегодня находится в плену тех ошибочных толкований и несостоятельных, а то и просто фальсифицированных доказательств, которыми апеллируют сторонники польско-немецкой версии. Пытаясь не ссориться с руководством Польши после недавней авиакатастрофы в Смоленской области, в которой погиб Лех Качинский, российские власти пошли на такой шаг, как рассекречивание Особой папки.

При нынешней внешнеполитической ситуации Россия должна опровергнуть польско-немецкую версию и восстановить историческую правду. Непозволительно допускать, чтобы по нашей истории топтались. Для меня истина – превыше всего. Превыше любых экономических проблем, если поляки вновь попытаются заблокировать прокладку нашего газопровода. Они никогда не остановятся на том, что имеют: сегодня в европейских судах рассматривается более 70 исков родственников расстрелянных поляков. И, как следует из выступлений сотрудников польского Института национальной памяти, впоследствии они могут сформировать иск к России о возмещении ущерба за уничтожение «цвета польской нации».

Давайте взвесим, что для нас выгоднее: соглашаться с навязанной нам сфабрикованной польско-немецкой версией – или восстановить историческую справедливость?

Источник: KMnews

 

[Barbudos]

Именно. "Вы считаете, что лучше будет иметь постоянные напряжения с таким перспективным соседом, как Япония?"

Зачем перекручивать и добавлять то, о чем я не писал?

А где у меня указано, что ВЫ это писали? Это моя, авторская речь.

Зачит в этом вся ваша сущность - приписывать форумистам то, о чем он не писал,

Так что теперь извинитесь, плиз, иначе я обращусь к Админу. Я не шучу.

 

[ронин]

http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/oc ... h-v-katyny
В тему дня.

 

[Daywalker]

Одессит писал(а):
Зачит в этом вся ваша сущность - приписывать форумистам то, о чем он не писал,

Так что теперь извинитесь, плиз, иначе я обращусь к Админу. Я не шучу.

Barbudos , да он сам этим постоянно занимается,так что не обращаите внимания.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

http://www.kp.ru/daily/24481/638132/

 

[Sansanych]

А вы попробуйте опровергнуть хотя бы один пункт ЮМУХИНА, тем более судя по вашим насмешливым заявлениям в предыдущих постах, это не составит для вас ни какого труда.

Зачем? Это уже до меня сделали. :idea: И для этого не потребовалось даже специальные книги-опровержения писать, как против Резуна. Читайте. Это - про "доводы" Мухина
http://katyn.codis.ru/muhin.htm
А это - про самого Мухина. Чисто поржать
http://lurkmore.ru/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD
Кстати, в порядке, как вы любите выражаться, академического интереса: а как Вам другие Откровения означенного "специалиста"? Про "научного импотента" Ландау, не сделавшего ни одного открытия, вредителя Вавилова, которого Мухин сравнивает с Чикатило, гения Трофима Лысенко, совершившего самый грандиозный прорыв в генетике, Эйнштейна, выдвинувшего антинаучную теорию относительности, и про "двойника" Ельцина, на которого американские врачи подменили президента в 1996 (Мухин это по форме ушей двойника вычислил) Вам самому не стремно апеллировать к человеку со столь сомнительной репутацией?

 

[kolian2]

Зачем? Это уже до меня сделали. И для этого не потребовалось даже специальные книги-опровержения писать, как против Резуна. Читайте. Это - про "доводы" Мухина
http://katyn.codis.ru/muhin.htm

Данный разбор, типичный пример дешевых приёмов пропагандисткой борьбы, применяемых сторонниками версии Геббельса.
Данный опус был помещён на сайте Юрия Красильникова в 1999 г., спустя четыре года после публикации "Катынского детектива", в котором, в самых уничижительных выражениях отзываются, в отношении нравственных качеств и умственных способностей автора «Катынского детектива». И в итоге за четыре года потуг, смогли возразить Мухину, хоть что-то более-менее приемлемое, только по одной главе детектива.
Вместе с тем, автор "Псевдоревизионизма во всей "красе", избегает открыто полемизировать с Мухиным по существу, и упорно игнорирует существенные доводы Мухина. И при этом, подвергает более пристальному разбору не существенные детали, имеющие место неточности и т.д. В результате опус стал обладать внешними признаками научного труда с красивым оформлением, но при этом является абсолютно неубедительным и бездоказательным. Да конешно при этом читатель, который "не в теме", мало, что поймёт по существу, однако у него создаться стойкое впечатление, что Мухина "срезали". И самое любопытно в этом труде, это то, что большинство претензий предъявляется не Мухину а к авторам вброса в оборот фальшивок, и допустивших при этом кучу ошибок.
Все попытки Романова, возразить Мухину по существу, демонстрируют его неспособность в надлежащем выборе аргументов, рассмотрим типичный пример (остальные подобные):

105. Но главное в другом. Отличие военнопленных и интернированных в том, что они находились в лагерях для военнопленных и интернированных. Только в лагерях на них заводились учетные дела на военнопленных. А те, кто был арестован и посажен в тюрьмы, имели следственные или уголовные дела, но никак не учетные на военнопленных. Откуда же тогда у Шелепина появилось 7305 учетных дел на военнопленных, если эти люди сидели в тюрьмах и не являлись военнопленными?

Мухин, как всегда, невнимателен. Шелепин пишет: "7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах", а у Мухина лагеря исчезают и остаются только тюрьмы. Ничто не мешало помещать бывших военнопленных в тюрьмы. Вот одна из директив Меркулова (22 февраля 1940 года; с. 350):№ 641/6 Сов. секретно


Начальнику Управления по делам о военнопленных
майору тов. Сопруненко
НКВД Украинской ССР
комиссару госбезопасности III ранга
тов. Серову
Начальнику Ворошиловградского УНКВД
капитану госбезопасности
тов. Череватенко
Начальнику УНКВД Смоленской области
капитану госбезопасности
тов. Панфилову
Начальнику УНКВД Калининской области
полковнику
тов. Токареву

По распоряжению народного комиссара внутренних дел тов. Берия предлагаю всех содержащихся в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях НКВД бывших тюремщиков, разведчиков, провокаторов, осадников, судебных работников, помещиков, торговцев и крупных собственников перевести в тюрьмы, перечислив их за органами НКВД.
Все имеющиеся на них материалы передать в следственные части УНКВД для ведения следствия.
О порядке дальнейшего направления этих дел указания будут даны дополнительно.
О количестве переданных арестованных донесите.

Зам. народного комиссара внутренних дел Союза ССР
комиссар государственной безопасности III ранга
В. Меркулов

А вот распоряжение УПВ НКВД СССР начальникам лагерей для военнопленных об исполнении директивы Л. П. Берии о переводе в тюрьмы содержащихся в лагерях тюремщиков, разведчиков, провокаторов, осадников и других (23 февраля 1940 года; КПНВ, с. 358, 359):№ 25/1869 Сов. секретно
Только лично


Начальнику _______лагеря НКВД
Начальнику УНКВД __________области

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР тов. Берия дал распоряжение всех содержащихся в Вашем лагере тюремщиков, разведчиков, провокаторов, осадников, судебных работников, помещиков, торговцев и крупных собственников перевести в тюрьмы, перечислив их за органами НКВД.
Все имеющиеся на них материалы передать в следственные части УНКВД для ведения следствия. (Указания зам. наркома внутренних дел СССР тов. Меркулова № 641/6 от 22.II.1940г.).
При осуществлении этой операции Вам надлежит руководствоваться следующим:
1. В пятидневный срок уточнить количество состоящих на учете в лагере:
а) тюремщиков и чиновников тюремного ведомства (независимо от занимаемой должности);
б) разведчиков (офицеры и сотрудники 2-го отдела польского Генштаба, офицеров информации, военных цензоров и кадровых офицеров КОПа, ведших разведывательную работу против СССР);
в) провокаторов;
г) осадников;
д) судебных работников;
е) помещиков;
ж) торговцев и крупных собственников.
2. Связаться с начальником УНКВД и по получении от него указаний, в какие тюрьмы должны быть направлены лица, перечисленные в п. 1, донести в Управление по делам о военнопленных количество лиц каждой категории и пункты направления.
3. Отправку в тюрьмы производить по получении нарядов из Управления НКВД СССР по делам о военнопленных.
4. Учетные дела на военнопленных в законвертованном и запечатанном виде сдаются начальникам конвоя для передачи вместе с арестованными в тюрьмы.
Все имеющиеся в особом отделении материалы на каждого из отправляемых передать в следственную часть УНКВД.
5. Работу по выявлению тюремщиков, разведчиков, провокаторов, осадников, судебных работников, помещиков, торговцев и крупных собственников продолжать и, по мере выявления таких лиц, немедленно сообщать в Управление НКВД по делам о военнопленных для направления их в тюрьму.
6. О количестве переданных в тюрьмы немедленно доносить в Управление по делам о военнопленных. Одновременно высылая на каждого переданного подробную справку, составленную на основании учетных и оперативных материалов.
Предупреждаю, что вся работа по переводу военнопленных в тюрьмы должна проводиться с соблюдением строжайшей конспирации.

Начальник Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
майор П. Сопруненко
Комиссар Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
полковой комиссар Нехорошев

На первый взгляд, выглядет вроде как убедительно и наукообразно, а на самом деле чушь.
Мухин освещает существенный вопрос Катынского дела, а именно наличие поляков арестованных в конце 39 и начале 40 годов, на территориях западных Украины и Белоруссии, среди них имелась значительная часть офицеров, однако с самого начала они не были ВОЕННОПЛЕНЫМИ, в связи с чем, на них заводились типичные дела как на ЗК а не как на военнопленных. И при этом, что любопытно, Романов указывает на ещё один признак подложности "письма Шелепина" не замеченный Мухиным, а именно:

Мухин, как всегда, невнимателен. Шелепин пишет: "7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах", а у Мухина лагеря исчезают и остаются только тюрьмы.

Тут всё дело в том, что в "других лагерях" не было расстреляно ни одного поляка. Это доказали сами поляки, проследив судьбу своих соотечественников по всем лагерям, в которых они содержались. Поляки предъявляют претензии только к режиму содержания (почём зря), а претензии по расстрелам имеют только к трём лагерям - Старобельскому, Козельскому и Осташковскому. А творец "письма Шелепина" во время своей работы не заметил смыслового противоречия.
Ну и ещё один типичный пример, характеризующий автора "Псевдоревизионизма во всей "красе"":

Аргумент второй: фальсификаторы написали новое письмо Берии без даты. До этого, по словам Слободкина, дата была. Но так ли это?
Начнем с того, что во многих трудах на катынскую тему я встречал заявления о том, что письмо Берии написано 5 марта. Примеры:
5 марта 1940 г. Берия докладывал Сталину о том, что в лагерях для военнопленных и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии содержалось "большое количество бывших офицеров польской армии... Все они, - говорилось в докладе, - являются закоренелыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю" (Райский Н. С., "Вторая мировая война и судьбы польских военнопленных", "Отечественная история", 1995, №4, с. 139)
Из письма Берии Сталину от 5 марта 1940 г. явствует, что в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии находились 18632 заключенных, включая 10685 поляков... (КПНВ, с. 28)
Значит ли это, что до сих пор письмо Берии датировано 5 марта? Или же это означает, что по какой-то причине некоторые авторы - и Ю. М. Слободкин - ошибаются? Очевидно, верен второй вариант, так как на "нынешнем" письме Берии числа - там где ему вроде бы положено быть - нет. Зато оно есть в другом месте - в правом верхнем углу.
Правда, это дата принятия решения по записке Берии - но ошибиться очень просто. Не буду утверждать, что все те, кто назвал датой написания письма 5 марта 1940 года, ошиблись именно по этой причине, но в случае со Слободкиным это более чем вероятно. И этот факт полностью нейтрализует аргумент Мухина.

Данное наглое ложное утверждение без матерных слов, вообще комментировать не хочется. Ранее я уже указывал, на доказательство, о том, что записка Берии, может быть датирована 29 февраля, а ни как не 5 марта.
Можно было бы оценить данное творение, как говорил Черномырдин - "хотели как лучше, а получилось как всегда", но отсутствие даже намёка на глубокий анализ ключевых моментов, говорит о халтурном подходе к выполнению взятых на себя обязательств.
К стати, имеется ещё одно творение, "разоблачающее" Мухина, к работе которого автор подошел более ответственно по сравнению с Романовым, т.к. вы спец в этом вопросе жду вашей ссылочки на данный труд.

а как Вам другие Откровения означенного "специалиста"? Про "научного импотента" Ландау, не сделавшего ни одного открытия, вредителя Вавилова, которого Мухин сравнивает с Чикатило, гения Трофима Лысенко, совершившего самый грандиозный прорыв в генетике, Эйнштейна, выдвинувшего антинаучную теорию относительности, и про "двойника" Ельцина, на которого американские врачи подменили президента в 1996 (Мухин это по форме ушей двойника вычислил) Вам самому не стремно апеллировать к человеку со столь сомнительной репутацией?

По данным трудам не в теме, поэтому оценку дать не могу. Вместе с тем, судя по вашим постам, можно сделать вывод о вашей склонности к бездоказательным суждениям, а так же ваше жонглирование терминами из красивых слов, и не несущих смысловой нагрузки по существу рассматриваемых вопросов, даёт повод усомниться в объективности данной вами оценки.

 

[Ламер]

Данный опус был помещён на сайте Юрия Красильникова в 1999 г

Я могу вас вывести на Юрия Красильникова. Вы желаете пообщаться на эту тему с ним? Вы вообще представляете себе кто такой Юрий Мухин? Это "новый хронолог" (хренолог) . Вы хоть раз встречались с опусами новых хренологов? (помимо опровержения Катынского преступления)

 

[kolian2]

Я могу вас вывести на Юрия Красильникова. Вы желаете пообщаться на эту тему с ним? Вы вообще представляете себе кто такой Юрий Мухин? Это "новый хронолог" (хренолог) . Вы хоть раз встречались с опусами новых хренологов? (помимо опровержения Катынского преступления)

С чего вы так засуетились уважаемый?
Вообще то я даже не планировал обсуждать личности тварцов, мне интересен сам вопрос, и всесторонне рассмотрение аргументов по рассматриваемой теме. А ежели вам чем-то не угодил Мухин, так двигайте к нему на ресурс и высказавайте ему свои претензи, мне то зачем вы это пишете?