Сила и влияние России в мире растёт ...

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем Бывалый, 26 апр 2007.

  1. Бывалый

    Бывалый Новый участник

    Регистрация:
    22.12.06
    Сообщения:
    2.714
    Симпатии:
    6
    Просто нет слов... Откуда вы берёте эту информацию?! В чём зависима Россия?! Уже лет пять не пробовал импортных продуктов питания (кроме оливкого масла,кофе,некоторых фруктов и т.п.)...На данный момент наблюдается нехватка мяса (только для производства колбасных изделий)... Но если попробуйте изучить этот вопрос, то увидите, что поголовье скота увеличивается из года в год... Экспорт зерновых превысил показатель союзных времен... Раньше закупали импортный солод для пива, теперь производим сами (если не ошибаюсь,то даже экспортируем)...
     
  2. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Ну, я думаю, нечто среднее. Что-то уже и экспортируем, а что-то ещё запущено донельзя. Фермерские хозяйства только-только образовываются и встают на ноги.
    А запад - в энергетической безопасности. :)
    Тут ещё надо учесть последствия революции, Гражданской войны, В.О.В., а также помощь всем странам соцлагеря (= полмира), да и неравные "стартовые" условия.
     
  3. Бывалый

    Бывалый Новый участник

    Регистрация:
    22.12.06
    Сообщения:
    2.714
    Симпатии:
    6
    Существуют очень успешные фермерские хозяйства. Многие только начинают вставать на ноги (благодаря программе кредитования фермерства). Самое главное - налицо положительные сдвиги!
     
  4. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Но на фоне остального сельского хозяйства эти положительные эффекты теряются в отрицательных.
     
  5. Бывалый

    Бывалый Новый участник

    Регистрация:
    22.12.06
    Сообщения:
    2.714
    Симпатии:
    6
    Может они и теряются, но лично я уже много лет питаюсь продукцией отечественного производителя. Может быть, мы живем в разных странах?
     
  6. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
  7. Alan

    Alan Новый участник

    Регистрация:
    30.12.05
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Windsor ON, Canada
    Извини, но все вышеописанное, ЧУШ СОБАЧьЯ!
     
  8. L.O.G

    L.O.G Новый участник

    Регистрация:
    15.10.06
    Сообщения:
    1.145
    Симпатии:
    1
    А ссылки в опровержение привести сможешь? Или это твоё имхо?
     
  9. Бывалый

    Бывалый Новый участник

    Регистрация:
    22.12.06
    Сообщения:
    2.714
    Симпатии:
    6
    Все идет по плану...

     
  10. Скиф

    Скиф Новый участник

    Регистрация:
    18.01.07
    Сообщения:
    2.135
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Камрад Политрук, просто вы живете в большом городе, столице даже.
    А у нас в глубинке из иностранного-тока то,что у нас в России принципиально не растет.
     
  11. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Согласен, но, если сравнивать то, что было при Собзе и то, что имеем сейчас - это, как говорят наши друзья одесситы, две большие разницы.
    А сколько из этого разворуют! Да и в статье говорится в основном про то, сколько надо, да сколько собираются, да как в развитой Европе...
    А если послушать государственные СМИ и заявления политиков и чиновников, так у нас вообще рай на земле настал.
     
  12. Alan

    Alan Новый участник

    Регистрация:
    30.12.05
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Windsor ON, Canada
    А что опровергать то?

    Братский народ?

    О да, так нас теперь любят зато. Прямо обожают.

    Никаких братственных народов нет и не было никогда. Просто верхушка того правительства всех пугала, и зря. Никому это на самом деле не нравилось, терять свое национальное я.Результаты видем сейчас, памятники советские рубят, нас говном поливают, тиранами кличят. Что, приятно? Вот и братсвенные народы.

    Мы победили во второй мировой/ ДА, УРА НАМ!!! УРА НАШИМ ДЕДАМ!!!

    Только... кто лучше живет, мы или немцы? У кого выше ВВП, с нашими то ресурсами? Где уровень жизни выше? Кто производит самые лучшие машины?

    Мы, увы, нет. Почему?

    Самое самое сельское хозяйство? Ага, только вот по всем показателям продукции нас США обогнало.

    То, что планированная, коммунистическая экономика не работает, это не аргумент, а общеизвестный доказанный факт. Доказательством которого к сожалению мы и оказываемся.

    Назови мне хоть одну промышленную отросель, где мы не отстали от штатов?

    Назови год в двадцатом веке, когда наше ВВП было выше ихнего? Не было такого.

    Да, были в союзе и хорошие нюансы, было тихо, спокойно, всегда есть работа, всегда есть жилье... только все это как раз и привело к застою. Надо чтобы была компетиция, чтобы не было этой артифициальной приравняловки.

    А что насчет маразма, когда 25% ВВП на военку уходило, а туалетной бумаги иногда небылоВот что я скажу. Да шататы помогли развалить нас, и слава богу что они это сделали. Ты хоть представляеш если СССР еще бы пару десятков лет прожил, совсем бы все сгнило.

    Наконец то теперь система более менее нормальная, бизнессы развиваются.

    Трудно пока, плохо немного, да. А что ты хотел? США тоже через это говно прошло, это просто как и должен вырасти капитализм, экономика. Только они это прошли еще в 1920ых, а мы сейчас, и все из за этого коммунизма, этой брехни которую непонимаю зачем начали даже.

    Я патриот России, и всегда токовым буду. Но правде надо глядеть в глаза.

    Кричать "ура нам" это не патриотизм, это просто смешно. Надо смотреть на факты, и думать, почему это так?

    И уж из этого, делать выводы. Что делать, чтобы стало лучше нам.
     
  13. белый

    белый Активный участник

    Регистрация:
    16.08.06
    Сообщения:
    1.951
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Владивосток
    Читал я эту книгу про рай в СССР, но понял что её написал человек оторванный от кормушки в 91 и затаившим обиду на всех, и я уже говорил , что если страна называет себя сверхдержавой то она должна быть лучшей во всём, а не только в количестве танков и ракет.
    Полностью согласен с Аланом.
     
  14. L.O.G

    L.O.G Новый участник

    Регистрация:
    15.10.06
    Сообщения:
    1.145
    Симпатии:
    1
    А вот я не согласен совершенно.

    Мдя... И виноваты в этом коммунисты, да? А может в этом следует винить не своих, а тех кто развалил союз оставаясь "за кадром" - в конце концов при Союзе никто и вякнуть не смел что-то плохое про нас, не то что памятник снести. А борзеют так потому что не боятся больше, и не уважают. И уважать незачто, ибо русские сами же поносят свой режим, существовавший для них же.

    К слову полистай учебник по истории - увидишь как наши соседи любили Русь из века в век. До коммунизма. Про псов с крестами и про племена монгольские. И про других дружелюбных соседушек. Тоже коммунисты во всём виноваты? :-D

    ...Коммунимсты виноваты в существовании СССР, коммунисты виноваты в развале СССР. Хоть в чём нибудь коммунисты не виноваты? Задолбало уже объяснять что крах промышлености вызван не существованием СССР, а в результате его распада. При СССР промышленость процветала огого, то что я запостил до этого - реальные цифры. Ещё раз повторяю - в развале СССР нам очень "помогли". Прежде всего пиндосы. Режим не может существовать 70 лет хорошо, а затем за 5 лет рухнуть сам по себе.
    И та книга, "человека оторванного от кормушки" вполне доступно объясняет это.

    Читай предыдущий абзац.
    Поподробней если можно - когда ты не смог найти туалетную бумагу при Союзе? :-D :lol: :)
    Может если бы ты не свалил в Канаду, когда стало здесь так плохо, ты б наверно так не говорил.
    Эм, а как сгнило бы? Я знаю после царя и Первой мировой в стране был развал и нищета. Но страна почему то не сгнила, хотя тогда был наилучший момент. Скорее наоборот - развивалась промышленость и сельхоз, улучшалось образование и страна строилась. Гниением даже не пахнет.
    Затем Вторая мировая - немцы порушили всю Россию и прибалтику в составе СССР - и что же? К середине 50-х годов следы войны остались лишь в памяти людей, да в ржавых танках на полях. Тоже гниение? Недумаю.
    А вот дальше началась холодая война, и за нас взялись пиндосы со своими европейскими прихлебателями. Они в конечном итоге разрушили советское общество и страну. Как? Читаем книжку "человека оторванного от кормушки". :)
    Млин, ты уже достал с этими выпадками на коммунизм.
    25% на оборонку? Опыт Второй Мировой ничему не научил? И сктати сколько денег сейчас Штаты тратят на оборонку, когда казалось бы столь сильных врагов, как СССР у них уже нет? И зачем главное?
    Кстати, а что такого хорошего в капитализме? Вот ты спишь и мечтаешь увидеть крах доллара - валюты капитализма. Рухнет американский доллар - Канаде тоже достанется, ведь они повязаны. Ты станешь жить хуже. Так в чем же "крутизна" капиталистической системы?

    Я сделал выводы. Ты сделал свои. В поединке разума и убеждения чаще побеждает убеждение. Думаю дальнейший спор ни к чему не приведёт. Впрочем можешь продолжить.
     
  15. белый

    белый Активный участник

    Регистрация:
    16.08.06
    Сообщения:
    1.951
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Владивосток
    Мир, дружбы, водка с плавленым сырком :)
     
  16. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    L.O.G, 5 баллов! [​IMG]
     
  17. Паралич

    Паралич Новый участник

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0

    )) ты хоть представляешь что Россия после распада СССР сама была на гране )) и то что она всё же сохранилась как страна (держава) сохранилась даже в данных терриотриальных границах ну можно и чудом назвать) да когда была революция идеи соц равенства были утопическими и позже наши вожди это поняли)) да сама по себе революция и установления такого строя это сама по себе была катастрофой ну а что ты хотел? катастрофа для того общественного и политического строя и культуры но.. допустим не было бы революции)) допустим мы сейчас бы процветали и гитлера бы остановили ещё раньше да возможно и не полез бы он если уж очень обстоятельства не требовали) но с большой вероятностью были бы барины) простой люд помещики и так далее) равенства бы не было) согалсен и сейчас его не очень-то и наблюдается но не такое резкое расслоение)) и так вернёмся к нашим баранам) наш великий Горбачёв)
    решивший демократизировать советы) и даже советовался с железной леди (Маргарет Тетчер) ну очень наивный человек был)) когда ему Сахаров говорил что реформы надо делать быстро пока есть возможность иначе прийдём к тому к чему явно не планировали) и он оказался прав а так)) послушай его горбатик) кто знает)



    действительно)) современный бизнес урвать и умыть руки)) куда ни плюнь коррупция до нормальной системы даже в общем понимании нашей системе ещё ой как далеко) хотя определённые подвижки есть)
    с другой стороны ещё ниже опускаться это уже полная анархия)



    через что США прошло? ))) видать с историей у тебя не очень)) сша поднялось на второй мировой а до этого страна-то не богатая была))
    и ещё одно штатам очень везло с призедентами)) до буша)) а нам как раз с правителями оч не везло) начиная с николая второго которого наши попы каким-то чудом внесли в сан святых) хотя если бы не его глупость и слабость революции можно было бы вообще не допустить)
    и в первой мировой куда достойней выглядеть)) сам Брусилов не лесно отзывался о николае хотя кто кто а Брусилов один из талантливейших генералов был того времени)



    ну так сделай над собой усилие и посмотри))

    Добавлено спустя 34 минуты 33 секунды:

    Не знаю что ты там читал)) но видишь ли советы не только славились количеством танков и ракетами)) хотя одна только ракета сс18 чего стоит)) долетавшая до шататов за 15 минут ихние же до нас не менее чем за 30 мин) даже за счёт скорости её трудно было остановить не упоминая уж и о других качествах только вот эта ракета не с неба упала) её разрабатывали и не глупые люди скорей всего)) которых в шаттах почему-то не нашлось)) да знаю что разработки самих ракет межконтинетальных позаимствовали у фашисткой германии после их разгрома ( фау 1 фау 2) но как подняли )) и вдругих отрослях от штатов не отставали) микробиология ядерная физика да вообще) да и в некоторых опережали чего тут скрывать) а ты упёрся в одну точку прочитал книжку?) молодец) вот только делать выводы на основании одной книги мягко говоря глупо)
     
  18. Alan

    Alan Новый участник

    Регистрация:
    30.12.05
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Windsor ON, Canada
    Историю надо учить. США было смаой богатой страной в мире по размеру ГДП и количеству производства начиная со0 второй половины девятнадцатого века. Они таковыми являлись даже в тридцатых.

    А с президебтами и им иногда не везло..

    Картер? Никсон? Джонсон?

    Прежде чем осуждать меня в незнании истории, надо самому ее вючить.

    И какого хрена ты мне про ракеты рассказываеш? Какое отношение научное достижение имеет к социо-экономике?

    Добавлено спустя 42 минуты 35 секунд:

    Вот в этом и проблема. Авторитарное государство не вызывает любви у людей.

    Результату видем сейчас.

    Они во многом не виноваты. Просто их система была неправильная. Коммунизм просто не работает на человеческом уровне. Не все равны и сварщик не должен больше врача получать.

    ТУФТА! Это что, "крах вызван крахом"?

    Ага, а при СССР прямо росли. Мдааа... и вдруг все полетело.

    Нихрена она не процветала, отставали по всем показателям от пиндосовцев.

    Которые ничего ровным счетом не доказывают.

    Проблемы с продукцией начались уже в восмидесятых, а экономика еще в семидесятых на много отстала.

    Опять повторяю. Мы и десятого того что шаты не производили.

    Автомобильной индустрии практически нет.

    Компютерной нет вовсе.

    Да возми любой показатель. ОТСТАЛИ!


    Я в 1986ом родился. У меня при союзе были немного другие приоритеты[в штаны не насрать, игрушки, ну погоди посмотреть].

    Но от родителей слышал.

    До сих пор "совковое качество" как фраза помнится.

    А вот тут просто заткнись. Мягче не скажу.

    Я никуда не сваливал. Уехали мои родители.

    Отца уже нет в живых, про него, и его причины не имею права говорить.

    В отличии от многих кто уехали, я не поливаю Россию, а люблю ее как государство. И получив образование надеюсь вернутса, Пока не могу, денег нет. Жить и кушать надо.

    Да, пока Сталин всех заставлял, а дальше?

    Ну конечно, все их вина? Отсталая продукция, неконкурентноспособная продукция, ноское ВВП, все пиндосы виноваты.

    Да

    Что я и сделал.
     
  19. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    А, к примеру, коммунистический Китай живёт и здравствует, и уже метит в мировые лидеры. А никакого Сталина там нет. И, кстати, Китай очень успешно сотрудничает с капитализмом и его экономика на подъёме. Просто они не участвовали в гонке вооружений и им не помогали разваливаться.
    Ещё раз:
    ПЛАН ДАЛЛЕСА

    Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!

    Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

    Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

    Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.

    И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.

    Вот так мы это и сделаем.

    А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945.
     
  20. Alan

    Alan Новый участник

    Регистрация:
    30.12.05
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Windsor ON, Canada
    Замечательно. Опус американского ненормалного. МакАртур тоже нас бомбить хотел, тоже говорил. К реальности это не имеет отношения.

    Так что вы хотите сказать. Что коммунизм был сверх замечательной ситемой? Что он работал? Что небыло технологического и инфраструктурного застоя? Что небыло государственного маразма? Небыло очередей за колбасой? Небыло НКВД? НебылоСталина? Небыло тупой, неповоротливой экономики которая не давала роста нормальному частому бизнесу, который и является основой здоровой экономической системы?

    Да, давйте все валить на пиндосов, какие они ужастные, как они нас обманули, и как из за них у нас все не ладится!!!! УРАААА!!!!

    А может взглянуть на вещи более по серьезному.

    Да, Американцы были противостоящей нам силой, целью которой было уничтожение Советского Блока и Варшавского договора.

    Да, они помогли нас развалить

    Да, они привели нас к экономическому падению в девяностых используа нашы слабую позицию, и нашых тупых политиков того времени, и до сих пор пытаются нас подавить как глобального игрока.



    ................. знаете как это называется? Подскажу... это просто глобальная политика большого государства.

    Их система привела к развитию экономики их государства, наша стагнировала, и развалилась.

    И они не только нас развалили, а еще построили автомобильную промышленность, стабильную экономикуи дали кмиру подавляющее большинство бытового технологического прогресса.

    Все их партнеры, "подхлебатели", тоже развились.

    Что из этого получается... да ничего особенного. Это же естественно.

    Капитализм это здоровая экономическая система, дающая конкуренцию своим бизнессам, где каждый развивается и зарабатывает столько, сколько позваляют его способности.

    Не хочеш учится в Универе, иди на завод, работай на низкой зарплате. Пример у меня перед глазами каждый день. Голыбые воротники работяги.

    Учишся, идеш в специалисты, тратиш десять лет жизни на это, но зато потом в певый год уже получеш сто тысяч и работаеш в офисе.

    Хочеш, открывай бизнесс, стань ентрепренером. Если умееш.

    Это и есть нормальное развитие экономики. Компетиция, динамика.



    А в совке было, учись не учись, все равно получеш как все, и вот и имели водителей грузовиков с дипломом, получаювших больше врачей. ЭТО НОРМАЛьНО?

    Жили все как все, цены низкие, все бесплатно, но никакого роста. Это стагнация, якого не может быть, экономика должна расти, она должна быть основанна на конкурентоспособности ее елементов.

    Почему вы думаете монополии это плохо.

    Почему отстала наша автопромышленность?

    Да потому. Небыло никаки конкуренции, все было правительственное, что строим, то и продаем, и не важно что это говно. Зачем лучше, только это и есть. Результат, стагнация продукта, и отсталость, что и случилось.

    Тоже самое с практически всеми потребительскими продуктами.

    ....... и, в конце, наше великое достижение индустрии.... ОРУЖИЕ!!

    А теперь спросите у себя, почему оно у нас было такое хорошее?

    Ответ прост, да потому что бабки вкладывали. Надо было постоянно состязатся с западом, была компетиция, поэтому оно и развивалось!

    УРА!

    Но даже тут мы проигрывали по одной причине...

    С нездоровой экономикой, нам было просто не угнатся за США. Мы тратили от четверти до трети, они четыре процента.

    И вот из всего этого, судите сами, какой системой был вами любимый совковый союз. И кто и почему проиграл.

    И почему у них строят компютеры и машины, и живут хорошо, а у нас нет.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей