С-400 "Триумф"

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Roox написал(а):
Кто знает 40Н6 принята?

Испытания в принципе закончены. Косяков вроде нет ни в конструкции, ни в ПО головы.
Должны быть гос. испытания, потом заявка на поставку в войска. Пока особо никто не чешется, думаю ранее конца 2010 или в 2011 можно не ждать... И то пр хорошем раскладе звезд...

Mowgli написал(а):
Я имею ввиду предельно малую высоту подхода ударных самолётов, порядка 30 метров, и ниже, с подском и пуском ПРР и других ракет. С последующим уходи снова под лепесток диаграммы направленности.

Вообще то штатная ракета "берет" с 10 м, а "легкая" с 5 м. Едва ли можно лететь так низко, даже в режиме огибания рельефа, если только над морем в полный штиль.

Mowgli написал(а):
С такого - ничем. Но прикрывшись постановщиком помех, может подойти поближе...

К 400-ке инреально... Нынешнее поколение НАТОвских постановшиков помех с такой задачей попросту не справиться. Вся тамошняя "шумелка" - серьезное противодействие для старых ЗРК и новых "нижнего звена" скажем так. Не нужно переоценивать их возможности.
Хотя на форуме часто сравнивают постановшик помех-против одного комплекса ЗРК. И обычно какое нибудь ископаемое надцатилетней давности...

Mowgli написал(а):
Не перегрузить, так отвлечь.

Если цель индентифицированна как ложная, она не отвлекает больших аппаратных ресурсов.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
У уголкового эффективность невысока.

Пардон, вы о чем? У Уголкового отражателя эффективность практически максимальная. Он практически всю энергию облучения отправляет назад.
Уголковый отражатель аналогичен металлической пластине перпендикулярной лучу радара. ЕМНИП уголковые отражатели со стороной ппримерно 0,7м (2 или 3шт) на полигоне имитируют авианосец.
ГЕРКОН32 написал(а):
Любой маневр носителя сразу после пуска в стороны/вверх автоматически выдает его
А есть уверенность, что ПО ЗРК еще и поведение цели разбирает? И скока по времени ему надо о тслеживать цели, чтобы понять кто есть кто? И разве пилот носителя не может имитировать полет бпла? И разве в программе полета БПЛА не могут быть маневры? И какое изменение ЭПР при старте ддвигателя, если он запускается еще вне поля ЗРК? Да и факел скрыт корпусом.
ГЕРКОН32 написал(а):
(Люнеберги нельзя же включить и выключить
как это не странно - можно. при полете - экранирующие жалюзи после пуска сбрасываемые.
ГЕРКОН32 написал(а):
Около 600 км в штатном режиме, без превышения мощностей РЛС.
Ну это видимо при полете ф16 на потолке. При полете даже на 10 тыс, дальность будет км примерно 400, дальше горизонт. Вот за 450 км на высоте 9000м (потолок для этого MALD) их и запустят
ГЕРКОН32 написал(а):
А затем анализом 2 и 3 гармоник отраженного сигнала он легко классифицируется как мишень
Интересно... Гармоники появляются при нелинейностях в тракте сигнала. Здесь, излучение - отражение от металла - прием нелинейностей что-то не видать...
Mowgli написал(а):
В смысле: это из перспективных разработок? Про "эквивалент антенн в десятки километров"?
Да в принципе это называется ИМХО "Синтезированная япертура"
Barbudos написал(а):
Может, даже более...
Думаю что более не может. В ней самой затухание имеет место, плюс как я понимаю обратное переотражение. У Уголка вся (за исключением потерт на отражение ) падающая энергия отправляется назад. Бриз где-то раньше давал формулу расчета ЭПР от плоской пластины.
ГЕРКОН32 написал(а):
Перегрузить - это навряд ли. "Мозги" одного дивизиона С-400 спокойно трассируют сотни целей.
ТОлько ракет в нем не сотни.. и перезарядка ПУ время занимает..
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Сам по себе полк С-400 USAF подавит без труда, только в совокупности с другими частями ПВО у него есть шанс. Без истребителей ПВО, других комплексов, без загоризонтных РЛС шансов у него НОЛЬ.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Тем не менее,здравая мысль все-таки была.Комплексирование с метровыми или загоризонтными РЛС позволит значительно упростить отсев ложных целей
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
ddd написал(а):
Уголковый отражатель аналогичен металлической пластине перпендикулярной лучу радара. ЕМНИП уголковые отражатели со стороной ппримерно 0,7м (2 или 3шт) на полигоне имитируют авианосец.

Интересно как? Особенно помятуя площадь поверности авианосца.... Есть какие то ссылки на такую имитация?

ddd написал(а):
А есть уверенность, что ПО ЗРК еще и поведение цели разбирает? И скока по времени ему надо о тслеживать цели, чтобы понять кто есть кто? И разве пилот носителя не может имитировать полет бпла? И разве в программе полета БПЛА не могут быть маневры? И какое изменение ЭПР при старте ддвигателя, если он запускается еще вне поля ЗРК? Да и факел скрыт корпусом.

Мы опять вернулись к старому вопросу - дальности сброса. Если вести его за пределами действия радаров С-400, то смысла в нем вообще никакого, он до позиций ЗРК скорее всего не долетит по причине выработки топлива. А если начнет маневры выдавать, то свалиться на полпути.
ПО разбирает. Иначе зачем оно вообще делается. Его задача - из кучи шаблонов выбрать то, что более всего похоже на увиденное и сделать это без участия операторов. Оператор нужен тогда когда нет точной уверенности в идинтификации цели и она помечается к примеру как (мишень?) с вопр. знаком. Но такая ситуация скорее исключительная.
Время для определения в среднем около 5 сек. плюс минус немного в зависимости от условий.

ddd написал(а):
как это не странно - можно. при полете - экранирующие жалюзи после пуска сбрасываемые.

Там то их нет на картинке. Будут ли они так усложнять мишень. Вдруг эти жалюзи просто переклинит в неподходящий момент...

ddd написал(а):
Интересно... Гармоники появляются при нелинейностях в тракте сигнала. Здесь, излучение - отражение от металла - прием нелинейностей что-то не видать...

"Просветить" корпус конечно нельзя так запросто. Но не все части одинаково хорошо экранированны. А разница между парой тонн БРЭО самолета и сотней кг у мишени селектируется, причем неважно работает или нет это оборудование.
Конечно дистанция такой селекции меньше эффективной дистанции работы радара в целом (фокусов не бывает), но она достаточно надежно может показать характер цели.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
ddd написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
У уголкового эффективность невысока.
Пардон, вы о чем? У Уголкового отражателя эффективность практически максимальная. Он практически всю энергию облучения отправляет назад.
Уголковый отражатель аналогичен металлической пластине перпендикулярной лучу радара. ЕМНИП уголковые отражатели со стороной ппримерно 0,7м (2 или 3шт) на полигоне имитируют авианосец.
Можете пояснить, как уголковый отражатель (аналогичный металлической пластине перпендикулярной лучу радара) площадью 0,7м2 может имитировать авианосец, борт которого составляет по меньше мере 2500м2 металлических листов корпуса, практически перпендикулярных лучу радара? :???:

По поводу различным вариантов атак наземных комплексов ЗРК умными бомбами и ракетами. Читаем.

"Локальные войны последнего времени (Ирак 1991, 1998 гг., Югославия 1999г.) наглядно показали, что современные средства воздушного нападения, нанося удары на всю глубину территории государства, способны выполнить главную задачу — уничтожить его военный и экономический потенциал без проведения широкомасштабных сухопутных операций.
C учётом этого обстоятельства, правомерно возникает вопрос: возможно ли в настоящее время создание эффективной и устойчивой системы ПВО, и каким требованиям она должна отвечать?
Ответ однозначный: возможно. Но при этом она должна отвечать следующим основным требованиям:
быть помехоустойчивой в условиях сильного радиоэлектронного подавления;
обеспечивать выживаемость в условиях массированного применения ВТО типа ПРР "Харм"
;
обеспечивать непосредственное поражение ВТО — КР "Томагавк", УАБ "Уолпай-2", УР "Мейверик" и других;
обеспечивать поражение самолетов, вертолетов, ДПЛА и других;
быть эффективной в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях;
обладать высокой мобильностью, особенно при прикрытии мотострелковых и танковых подразделений;
иметь высокую боеготовность и надежность.
Перспективная система ПВО должна упреждать возможное повышение характеристик и увеличение количества способов боевого применения СВН. Очевидно, что для этого система ПВО и ее основные элементы должны обладать определенным запасом своих возможностей, гарантирующих приспособление существующей системы ПВО к изменениям СВН.
КБП разработана новая концепция универсального зенитного комплекса ближнего действия с комбинированным ракетно-пушечным вооружением, способным поражать все типы целей, включая наземные.
Ракетное вооружение производит обстрел воздушных целей по всей глубине зоны поражения, начиная с дальней. Пушечным вооружением обстреливаются цели — самолеты, летящие на предельно малых высотах, и вертолеты, внезапно появляющиеся из-за укрытий в ближней зоне. Кроме того, пушечное вооружение ввиду низкой стоимости боеприпасов целесообразно применять для поражения дешевых и массовых целей типа ДПЛА, а так же наземных целей.
http://www.kbptula.ru/rus/zencom/airdef.htm
Все тоже самое относится и к ЗРК Тор-М1 (и последние модификации).
Причем по результатам полигонных стрельб Тор-М1 даже эффективнее.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
Есть какие то ссылки на такую имитация?
У меня ссылок нету, просто мой друган служил командиром катера на морском полигоне на каспии. Они так делали.
Kaa написал(а):
борт которого составляет по меньше мере 2500м2 металлических листов корпуса, практически перпендикулярных лучу радара?
Где это вы видели перпендикулярность лучу у борта авианосца?

Добавлено спустя 17 минут 8 секунд:

Если используется уголковый отражатель с треугольными гранями, то ЭПР

ЭПР=4*пи*длина ребра**4/(3*длина волны**2) вики
У меня получилось для уголкового отражателя с диной ребра 1м ЭПР=4654м2 для длины волны 3 см.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

ЭПР 1,5 м2 дает уголковый отражатель с ребром 13см. опять же для длины волны 3 см.
 

kilremgor

Активный участник
Сообщения
32
ddd> а если продолжить, с тех же формул, для авианосца (для простоты как плоской пластины):
ЭПР = (4 * Pi / длина_волны^2) * площадь = 34906555 м^2 (!) для 3 см.
Что очень далеко от ЭПР отражателя, и сомнительно, что даже при учете формы поверхности (интегралы посчитать) она уменьшится на 4 порядка.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
ddd написал(а):
У меня ссылок нету, просто мой друган служил командиром катера на морском полигоне на каспии. Они так делали.

Попробую сам узнать через своих "локаторщиков" этот момент. Если будет что интересное, обязательно напишу и по возможности выложу. Но это к концу недели, не раньше.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
kilremgor написал(а):
(для простоты как плоской пластины):
А не надо "для простоты". ТОчто вы посчитали - это если смотреть на авианосец прямо сверху. А ракета (или самоль) летит под углом. поэтому отражений от полетной палубы (основная площадь) вообще не будет в сторону РЛС.
Кстати из того же источника - ЭПР в кв. м.
2.1 Подводная лодка в надводном положении 30-150
2.2 Рубка подводной лодки в надводном положении 1-2
2.3 Малые суда (до 200 тонн) 50-200
2.4 Средние корабли (1000..10000 тонн) 3*(10)2
2.5 Большие корабли (больше 10000 тонн) >10* (10)2
2.6 Крейсер ~12 000 - 14 000

Так что три отражателя с ребром метр дают те же 14 000 м2.
 

gsvano

Активный участник
Сообщения
107
Если он и существует, то жутко засекреченный.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Как комплекс наверняка не существует. Возможно идут отдельные изыскательские работы или НИРы по отдельным фрагментам комплекса, например по ракетам.
И нет никакой гарантии, что этот комплекс станет именно С-500, а не С-550 или С-700. Так что все это пока разговоры...
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
marinel написал(а):
Скорее всего существует НИР или ОКР на его разработку. Возможно даже есть образец

Цельного пока нет.
Есть практически готовые ракеты, ПО. Новые наработки по РЛС, кторые не успели внедрить в С-400.
Еще нужно адаптировать ТЗМ под новые ракеты - одна будет точно побольше предыдущих.
В принципе, если плотно возьмутся, образец будет намного раньше 2020г. Вот если говорить о серийном выпуске, тогда дата реальна. А развитая сеть - 2030 очень оптимистичный прогноз, хотя...

РС-24 написал(а):
ИМХО, С-500 уже должна стать полноценной системой ПРО.

Да, это должно стать глобальной системой ПРО/ПВО страны.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
насколько достоверна эта инфа? Если еще до конца не ясна судьба 40Н6? Можно в личку

Да это собственно не большой секрет.
40Н6 должна быть однозначно. А эти работы велись параллельно на перспективу, просто в С-400 не реализованы возможности полностью по целеуказаний по гиперорбитальным целям, не его это.
Достоверность - по 40-ке -95% думаю (ежли очередная реформа не грянет). По второму изделию - то, что ее могут доделать, вопросов никаких не вызывает, тут может быть загвозка в том, что концепцию нового ЗРК еще пять раз пересмотрят и от каких то изделий откажется, т.к. она потребует нового ПУ из за возросших габаритов и массы. Могут попытаться перепрофилировать на это 40-ку, конечно с ухудшением параметров работы по целям - это обойдется много дешевле.
Т.е тут вопрос больше не достоверности, а вероятности события получается....
 
Сверху