Россия и её внутренние проблемы

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Именно это мы и наблюдаем, когда европейские ТНК ломанулись из Ирана после угрозы от ОША к которым они отродясь не имели отношения. :-D:-D:-D
Ну так они выбирают между потерей незначительного Ирана и потерей очень значительной зоны Америкаского влияния. Выбор между двумя потерями в деньгах, маленького рынка Ирана и большого рынка США.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
При социализме труд не продаётся? Люди работают за бесплатно? Не могут поменять место жительства или работы?
Социализм - это немножко про иное. Это про снижение социального неравенства, а достигнуто оно может быть разными путями. А Капитализм - это про эксплуатацию одних людей другими экономическими методами, отчуждение результатов их труда за деньги. Поэтому в некий конкретный момент элементы капитализма и социализма вполне могут уживаться друг с другом в рамках одной системы.

Классики писали, что ГМК, это сращивание монополий с государством, что сейчас присутствует повсеместно на западе. Только сейчас он приобрёл трансграничную направленность в виде ТНК.
Я намекал на свой пост ранее.
Ага, госмонополия. А что у нас классики писали, к которым Вы апеллируете? "…социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией" (с) В.И. Ленин


Дефицит был почти во всё время существования СССР лишь прерываясь временами. Причём каждый раз одинаково, просто крупным ограблением населения приводившим спрос в соответствие с промышленными возможностями
Окей, в приведённом примере речь за 30 годы. 30 годы - это время реактивной индустриализации. Как по-Вашему, была ли альтернатива проведению индустриализации страны в условиях надвигающейся большой войны в Европе?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Выбор между двумя потерями в деньгах, маленького рынка Ирана и большого рынка США.
Другими словами ниже написана полная чушь. :-D:-D:-D
Ну а выход на мировой рынок разрушает связь государства с корпораций так как она начинает зависить от множества государств.
Поэтому в некий конкретный момент элементы капитализма и социализма вполне могут уживаться друг с другом в рамках одной системы.
Нет, в приведённых Вами странах чистый капитализм, применивший некоторые моменты из социализма не меняя своей акульей сути. Стран с социализмом, где отсутствует главное, частная собственность на средства производства, с полными полками и возможностью заработать на то, что лежит на полках, на планете Земля в данный момент нет.
Я намекал на свой пост ранее.
Вы намекали про другое. В Вашем намёке нет сращивания государства и монополий на основе частной собственности на средства производства. Главное различие между системами, это у кого собственность на средства производства. У частника или у государства. Всегда строй, капиталистический или социалистический, определяется формой собственности на средства производства.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Нет, в приведённых Вами странах чистый капитализм, применивший некоторые моменты из социализма не меняя своей акульей сути.
Ну да. Но при этом для граждан этих стран доступны многие элементы социализма, а акул капитализма заставляют делиться теми же налогами. Акулья пасть этого капитализма на своих граждан не разевается. На что есть вполне прозаические причины, конечно же.
Вы намекали про другое.
Я намекал, что социализм в СССР предлагалось строить, как "госмонополию, обращённую к народу". Сама по себе государственная монополия не подразумевает социализм, но при ней возможно введение тех или иных социалистических элементов. Можно не вводить их вообще. Можно - как в СССР. Можно - выбрать некий промежуточный вариант. Здесь капиталистическая экономика и элементы общества социальной справедливости смешиваются в той или иной пропорции.
А дикий капитализм без госмонополии элементов социализма иметь не может в принципе.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
А дикий капитализм без госмонополии элементов социализма иметь не может в принципе.
У нас дикий капитализм сумели скрестить с адовым госмонополизмом, и над всем этим господствует плутократический нарост - и данное многое объясняет в текущем положении дел в социально-экономической сфере Российской Федерации, например нац.лидер сегодня указ подписал:
Президент РФ Владимир Путин продлил действие закона о «заморозке» накопительной части пенсии до 2021 года, соответствующий федеральный закон опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.

Стагнация, застой на десятилетия прошедшее и грядущее и никакие цены на нефть из болота такую экономику уже не вытащат. Это уже прямо даже по Россия24 (!!!) говорят.

Вона Российская экономика в 2019 году может показать максимальный рост чуть больше 2%, но для этого ей понадобятся слабый рубль и нефть по $100, считают аналитики Bank of America Merrill Lynch
Для примера темпы роста экономики в XII пятилетку (86-90) были выше...
 
Последнее редактирование:

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
У нас дикий капитализм сумели скрестить с адовым госмонополизмом, и над всем этим господствует плутократический нарост
Знаете, мне тоже не слишком-то нравится многое из того, что у нас сейчас в России творится, но Вы хотя б читайте, чего пишете.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Окей, в приведённом примере речь за 30 годы. 30 годы - это время реактивной индустриализации. Как по-Вашему, была ли альтернатива проведению индустриализации страны в условиях надвигающейся большой войны в Европе?
Да проведение реактивной индустриализации при более правильных ценах на товары народного потребления.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Да проведение реактивной индустриализации при более правильных ценах на товары народного потребления.
Так там проблема была не в ценах, а прежде всего в том, какие производственные мощности имеются под эти товары
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Так там проблема была не в ценах, а прежде всего в том, какие производственные мощности имеются под эти товары
Нет, в США тоже была реактивная индустриализация. Бешенный экономический рост без всякого дефицита. Дефицит возникает из за нарушения баланса спроса и предложения в связи с неверной ценой, а не в связи с размером мощи.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Нет, в США тоже была реактивная индустриализация. Бешенный экономический рост без всякого дефицита. Дефицит возникает из за нарушения баланса спроса и предложения в связи с неверной ценой, а не в связи с размером мощи.
Вы всерьёз сравниваете США, которые индустриализацию провели, ограбив южные штаты, индейцев и много кого ещё, примерно за полвека - и разрушенную войной, гражданской войной и интервенцией территорию бывшей Российской Империи?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Но при этом для граждан этих стран доступны многие элементы социализма,
Да всё, как у нас в той или иной степени.
а акул капитализма заставляют делиться теми же налогами.
У нас налоги такие же или даже выше чем в ЕС, витрине капитализма.
Акулья пасть этого капитализма на своих граждан не разевается.
Вы про это поговорите с немцами, а лучше с итальянцами или испанцами, поймёте, что у нас есть много плюсов по сравнению с ними.
А дикий капитализм без госмонополии элементов социализма иметь не может в принципе.
Сейчас везде ГМК в виде его высшей стадии царства ТНК, когда ценовые войны уже закончились и идёт война уже за потребителя.
У нас дикий капитализм сумели скрестить с адовым госмонополизмом, и над всем этим господствует плутократический нарост - и данное многое объясняет в текущем положении дел в социально-экономической сфере Российской Федерации, например нац.лидер сегодня указ подписал:
Наша страна калька с ЕС. Всё, как у них. Пока коррупция не структурирована, как у немцев, а остальное так же, но с национальными особенностями, как у всех короче.
Ноуп, так как при выборе между ЕС и США корпорации будут очень больно касаться
Ничего не понял.
 

Rand0m

Активный участник
_g2yWA2x-CE.jpg
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.217
Адрес
Литва
У нас дикий капитализм сумели скрестить с адовым госмонополизмом, и над всем этим господствует плутократический нарост - и данное многое объясняет в текущем положении дел в социально-экономической сфере Российской Федерации, например нац.лидер сегодня указ подписал:
Президент РФ Владимир Путин продлил действие закона о «заморозке» накопительной части пенсии до 2021 года, соответствующий федеральный закон опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.

Стагнация, застой на десятилетия прошедшее и грядущее и никакие цены на нефть из болота такую экономику уже не вытащат. Это уже прямо даже по Россия24 (!!!) говорят.

Вона Российская экономика в 2019 году может показать максимальный рост чуть больше 2%, но для этого ей понадобятся слабый рубль и нефть по $100, считают аналитики Bank of America Merrill Lynch
Для примера темпы роста экономики в XII пятилетку (86-90) были выше...
вы бы посмотрели по другим странам как эта накопительная часть работает. например мой накопительный только инфляцию покрывает. с маленькой зп накопительный вообще мвразм. присмотр твоего капитала стоит дороже чем твой капитал. а с вашей инфляцией это вообще утопия для граждан.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Да всё, как у нас в той или иной степени.
У нас налоги такие же или даже выше чем в ЕС, витрине капитализма.
Вы про это поговорите с немцами, а лучше с итальянцами или испанцами, поймёте, что у нас есть много плюсов по сравнению с ними.
КС, возможно, у Вас сложилось несколько неверное мнение о том, что я пытаюсь сказать.
1) Я сейчас вовсе не пытаюсь доказать, что вот "у них" там всё зае....сь, а у нас тут Мордор (к слову, всегда почему-то симпатизировал оркам в ВК).
2) Я отдаю себе отчёт, что всевозможные варианты "шведского социализма", "норвежского социализма", "канадского социализма" и им подобных возможны в одном случае - если во-первых, страна сама по себе в расчёте на душу населения богата, а во-вторых - имеет некий постоянный источник дохода. Те же Швеция и Норвегия в значительной степени поднялись на значительных объёмах экспорта ресурсов (к примеру, Норвегия ЕМНИП при пятимиллионном населении нефти сливает сравнимо с нами).
3) Очень многие неприятные явления в этих странах суть продолжения их достоинств. Не буду сейчас мысью по древу скакать, а то опять простыню накатаю, как в соседней теме.

По налогам - у нас сейчас т.н. "плоская шкала", в Европах в массе своей процент по налогу выше и шкала т.н. "прогрессивная". Все тащемта опять же в курсе, что это.

Напрягает меня не зависть и желание скопировать. Напрягает меня то, что некие социальные блага, которые мы ранее имели в качестве общедоступных - бесплатная общедоступная медицина, бесплатное общедоступное образование, бесплатное право на безопасность - постепенно от основной массы населения отчуждаются. Проблемы в сферах здравоохранения и образования не вчера начались, и рассказывают нам про то, что может быть либо "тупой совок" (ЧСХ, большинство иллюстраций "совка" при этом идут из времени поворота экономики на капиталистические рельсы), где было это и не было 300 сортов колбасы на прилавках, и как сейчас - есть вроде всё, но всё за денюшку лично из вашего кармана. Я пытаюсь проиллюстрировать, что вообще-то между этими двумя крайностями есть ещё множество промежуточных вариантов, и в России не мешало бы присмотреться к зарубежному опыту и проанализировать его
 
Сверху