Революции на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.327
Адрес
г. Пермь
Одессит написал(а):
А за одно и еще создадут проблемы с проходом торговых судов по Суэцкому каналу.
Как обычно говорится в таких случаях: "... в целях обеспечения свободного судоходства, бла-бла-бла и т.д. и т.п. ... ввести в зону Суэцкого канала международный миротворческий контингент". :-D
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
ввести в зону Суэцкого канала международный миротворческий контингент".
Тогда вопросы:
Чей "миротворческий контингент"? Кто его там будет содержать, снабжать?
Как это отразится на стоимости и безопасности торгового судоходства по каналу?
Врядли американцы еще и эту проблему возьмут на себя. Они от его нормального функционирования не сильно зависят.
Думаю, что опять Европе нужно будет тратиться, ведь она очень от его зависит. И это при том, что в самой Европе проблем в финансовой сфере предостаточно :think:
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
anderman написал(а):
Как обычно говорится в таких случаях: "... в целях обеспечения свободного судоходства, бла-бла-бла и т.д. и т.п. ... ввести в зону Суэцкого канала международный миротворческий контингент". :-D
Было уже... Закончилось осознанием англичанами и французами утраты их великодержавного статуса.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Из Израиля:
Секретные документы - так готовилась революция в Египте("Курсор", Израиль)
http://inosmi.ru/asia/20110131/166136032.html

"Беспорядки в Египте не носят стихийный характер, а были детально спланированы противниками Мубарака. Об этом свидетельствует секретный документ, оказавшийся в распоряжении газеты «Маарив».

В 26-страничном документе подробно описана тактика государственного переворота. К нему приложены спутниковые фотографии и схемы дорог, описания стратегических объектов, подлежащих первоочередному штурму, а также инструкции по захвату и последующему контролю этих объектов, среди которых президентский дворец Мубарака, телевизионные и радиостанции, государственные здания по всей стране.

Кто именно разработал этот документ, на данном этапе не ясно. Однако источники «Маарива» на условиях анонимности сообщили, что не решились публиковать «план революции» в Facebook и Twitter из опасений упреждающих действий со стороны силовых структур Египта. Документ распространялся по электронной почте и в печатном виде.

В плане указана первоначальная цель революции – свержение режима Мубарака и правящего кабинета. Вторая цель – отмена указа о чрезвычайном положении в Египте.

Эти задачи планировалось решить двумя основными путями. Во-первых, штурмом намеченных объектов, а, во-вторых, агитацией в египетской армии, которую оппозиционеры с самого начала намеревались привлечь на свою сторону. В этой связи израильские аналитики отмечают, что подобной тактики придерживались исламские радикальные группировки, которые пытались провести переворот в Египте 1980-х годов.

В плане переворота участникам демонстраций предложено окружить со всех сторон студию телевидения, ворваться в здание и в прямом эфире объявить: «Египетский народ освободился от ига диктатуры».

Захват дворца Мубарака спланирован более подробно. На картах указаны подъездные пути, а на спутниковых снимках прочерчены возможные направления штурма. Оппозиционерам предлагалось захватить для начала кварталы, прилегающие к президентской резиденции, затем блокировать транспортные магистрали, нейтрализовать полицейские участки и после этого попытаться проникнуть во дворец.

В документе содержится предположение, что силовые структуры не будут оказывать серьезного противодействия участникам беспорядков, если масса оппозиционеров «будет критической». «Собирайте огромные толпы и выводите их на улицы, полиции невозможно будет справиться с большим скоплением демонстрантов», - говорится в инструкции.

Однако демонстрантам рекомендовано запастись аэрозольной краской, которой при необходимости можно брызгать в лица полицейских и в окна бронированных машин. Авторы плана не исключали и возможность использования живого щита против силовых структур.

«Демонстранты должны идти ровными рядами. В случае физического противостояния, первая шеренга отступает, а вторая распыляет краску в лица полицейских. В то же время специальные группы заходят в тыл, пытаясь отнять оружие у правоохранителей», - сообщается в инструкции.

В последнем разделе документа приводятся иллюстрации, которые предлагается использовать для изготовления плакатов на демонстрациях протеста. Один из рисунков, например, представляет коллаж из флагов Туниса и Египта («надо черпать вдохновение там», гласит пояснительная надпись).

По фотографии сына президента Гамаля Мубарака, которого прочили в преемники своего отца, проходит траурная лента, а надпись гласит «Он трус».
 

пехотный ротный

Активный участник
Сообщения
306
Адрес
израиль
ГЕРКОН32 написал(а):
mike1977 написал(а):
В принципе хотел узнать мнение форумчан по поводу последних событий в Тунисе, Египте и похоже уже в Иордании и Йемене . Случайно ли совпадение этих революций по времени , действительно они вспыхнули спонтанно или все же кто-то очень ловко ими манипулирует?

Мне почему то видится второй сценарий...
Причем в основном думается стоят за этим не США, а Израиль (с полной поддержкой США финасово, ресурсами и агентурой). После того как Ближний Восток погрязнет в гражданской войне, внутренних проблемах - удар Израиля по Ирану если не пройдет более гладко сам по себе (собственно этот момент как раз на эффективность удара никак не влияет), но позволит надеяться, что Израиль сможет избежать удара со стороны сопредельных исламских государств - т.е пройдет фактически безнаказанно.

Ну и заодно снять сливки - подвинуть в сторону враждебные США в этом регионе режимы, цепочкой очередных "кактусовых" революций сменив правление на более лояльное.

А в случайности типа исламских революций я как то слабо верю... Особенно сейчас.
Вот оно как оказывается :) Израиль окружает себя экстремистскими режимами ,что бы поцарапать скалы где прячут обогатительные фабрики.
Что сейчас не дает Израилю ударить по Ирану? Наше лояльные соседи?

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

mike1977 написал(а):
акулыч написал(а):
Давайте. А Вы что всерьез считаете что исламисты это выдумка Госдепа? Вы действительно не понимаете, что в мире идет очередная религиозная война между исламом и т. н. "западной цивилизацией" (в основе своей христианской)?

Т.е Вы хотите сказать что за всеми этими явлениями стоят исламисты, как тогда все это могли прохлопать спецслужбы и в таком случае США надо не сидеть умничать типа Вы там власть давайте передавайте, а лететь и вмешиваться всеми возможными силами, так как эта прямая угроза для всех их достижений на ближнем востоке, так как слетят все их режимы что в Ираке что в других странах, они даже моргнуть не успеют, а они чего-то это не делают?
За всем этим стоят массы элементарно голодных людей и тонкая прослойка светского среднего класса ,который хочет жить по человечески.Первые хотят кушать регулярно и извините по нужде бегать не во двор а в специально отведенную для этого комнату А направление исполнения желаний одно,сбросить эти вечные диктаторские режимы.оседлавшие все эти страны.Ничего хорошего из этого не выйдет ,естественно,не тот человеческий материал из которого можно построить нормальное общество
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
пехотный ротный
Дыткь, когда они были сытыми? Так же было и 10, и 20 лет назад...
Или это "твиттеризация" и "фэйсбукизация" на население повлияла?
 

пехотный ротный

Активный участник
Сообщения
306
Адрес
израиль
GOLEM написал(а):
пехотный ротный
Дыткь, когда они были сытыми? Так же было и 10, и 20 лет назад...
Или это "твиттеризация" и "фэйсбукизация" на население повлияла?
Ну так революции так и происходят,Копится .копится,затем взрыв.Невыносимо уже жить вот люди и берутся за дреколье,а тут аллах в помощь послал интернет
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
пехотный ротный написал(а):
Ну так революции так и происходят,Копится .копится,затем взрыв.Невыносимо уже жить вот люди и берутся за дреколье,а тут аллах в помощь послал интернет
"Низы не хотят по старому, а верхи не могут по новому" (с). Что-то вроде этого говорил Владимир Ильич
 

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
Изложу свои выводы в самом начале.

Политические перевороты «силой улицы» и вообще массовые народные выступления с требованием смены власти(с помощью Интернет-технологий) происходят в бедных арабских странах, лишенных большой нефти. (Египет добывает нефть – 45 млн. тонн в год – но почти всю ее сами потребляет, а экспорт газа из него в лучшем случае не превысит 8 млрд. кубов в год). Везде сидели режимы «путинского типа» (приватизированное государство, служащее кормушкой для кланов-гегемонов, слаборазвитость). Везде недовольная молодежь, видящая более богатый мир с помощью Интернета и ТВ, требует рабочих мест, высоких заработков и жизненных перспектив. Все это до боли напоминает «цветные революции» в Грузии, Киргизии и на Украине. Так уж получилось, что обломки СССР попали в разряд голозадых стран третьего мира. Ну, и будущее «ненасильственных революций» будет похожим на постсоветские варианты.

Сначала торжествующие массы сметают старые, замшелые истеблишменты, правящие десятилетиями. Ну, вроде режима Хосни Мубарака, сидевшего во главе Египта с убийства Анвара Садата в 1981-м. Но затем окажется, что новая демократия не может дать народу новых рабочих мест, резко нарастить ВВП. А с чего? Все означенные страны есть периферия капиталистической системы. Их экономика – это туристический сервис, кой-какое сырье и лоу-тек с низкой добавленной стоимостью. Все основано на дешевизне рабочей силы (нищете народа). Нет отраслей с большой добавленной стоимостью, с большой наукоемкостью. Самая развитая страна из всех охваченных народными волнениями – Египет. С жалкими 3 тысячами долларов ВВП на душу населения в год, с 65 млн. душ популяции и прибытком в 1,7 миллиона новых египтян ежегодно. При этом Египет на 97% - пустыня, продовольствием он обеспечен всего лишь на 40%(остальное – импорт), тяжелая внешняя задолженность отсасывает почти все экспортные доходы. Хваленый туризм дает только 6-7 млрд. долларов в год. Здесь – царство нищеты. Но это Египет. А если брать Йемен, то там вообще – мрак. Никакого просвета в экономике, население бурно плодится, пресной воды уже остро не хватает.

Самая развитая страна из ныне охваченных волнениями – Египет. Но она настолько бедна, что в среднем потребительская корзина египтян на 70% состоит из трат на продовольствие. Повышение цен на еду (а оно в нынешнем мире неизбежно) вызовет голодные бунты в этой стране. Не говоря уж о других «арабистанах».

После «победоносных революций» в этих арабских странах население быстро обнаружит, что живет так же бедно и голодно, как и прежде. Что работы как не было, так и нет. Власть из рук старых кланов перешла в руки новых группировок, но хрен редьки не слаще. Новые-то правители тоже себя не забывают. Стало быть, снова – и очень скоро! - вызреют условия для очередной «революции» с теми же результатами. Ну, как в Киргизии и на Украине. Демократии в арабском мире отродясь не бывало, а значит – «демреформы» обернутся здесь бардаком, бесконтрольностью и коррупцией. Расцветут экстремистские движения и боевые группировки. Нестабильность и воровство, разгул радикальных элементов приведут к падению доходов от туризма. Экономика просядет – на фоне усугубления общемирового кризиса.

Что дальше? Вся эта череда «цветных революций» в Североафриканско-ближневосточной дуге кончится установлением в сих странах жеских, диктаторских режимов. Может быть, военно-светских, а может – и исламских. Ибо Египет имеет большой шанс стать вторым Ираном. Ибо в нем – колыбель современного радикально-мусульманского движения. Демократии здесь не будет. Но исламские режимы не решат проблемы нищеты и безработицы.

ПРОИГРЫШ В КОЛЫБЕЛИ


Нынешние народные выступления в арабских безнефтяных странах обречены на бесславный финал буквально с колыбели. Их участники останутся у разбитого корыта в любом случае.

Для того, чтобы получить рабочие места, заработки и жизненные перспективы, им нужно, по сути, объединиться в некое подобие СССР (хоть под именем Халифата) и провести индустриализацию. Объединить в одной стране рабочие руки Туниса и Египта, Сирии и Иордании – с углеводородными богатствами Алжира, Ливии, Ирака, Аравийского полуострова. Ввести социализм, ограничить сурово потребление верхов – и на нефтедоллары строить современную промышленность, учить молодежь науке и технике, открывать современные вузы и школы, техникумы и ПТУ, завозить к себе лучших специалистов и технологии с Запада. Заодно необходимо ставить опреснительные установки, добывать подземные воды – и орошать земли для сельского хозяйства. При том, что почвы в Северной Африке, бывшие столь обильными и плодородными в Римской империи, нынче эродированы и исчерпаны.

В одиночку ни одна из этих стран с задачей не справится. Да, еще в 1960-е Египет пробовал строить индустриальный социализм. Еще тогда египетский «Ленин» - Насер – планировал создать в стране и авиастроение, и ракетную промышленность. Но не удалось. Пупок развязался уже в 1970-е.

Сегодня нет силы, способной объединить несколько арабских стран Северной Африки. Уже в 1960-е рухнули планы создания Объединенной арабской республики из Египта и Сирии. Шейхи Залива не желают делиться своими нефтедолларами. Вряд ли станет делиться ими и Ливия. Арабы уже много веков не могут объединиться. В случае череды «цветных революций» в арабском мире эра жестокости и конфликтов наступит здесь неминуемо и неотвратимо. И все это совпадет с острейшим кризисом проекта Евросоюза. С возможным крушением – из-за долгового кризиса – нынешней объединенной Европы.

Охватывая Европу с юга, возникнет исламская дуга огня и нестабильности. С одной стороны, из стран победивших революций усилится поток мигрантов в объятую кризисом Европу – ибо там все равно жизнь богаче. С другой стороны, череда «цветных революций» и их последствий наложится на тот хаос и конфликты, что последуют за выводом американских войск из Ирака. На его территории забушует гражданская война, где примут внешнее участие турки, саудиты, иранцы. В бой вступят курды, желающие оттяпать себе территории у Турции, Ирана, Ирака и Сирии – под Курдистан. Курды начнут вооруженную борьбу за нефтяные местрождения на севере бывшего Ирака, отбивая от них иракских арабов.

Добавим к этому возможный кровавый хаос в Афгано-Пакистане. Угрозу распада Пакистана. Перспективу распространения хаоса и войны с Киргизии на Узбекистан («бомба» Ферганской долины). Перспективу появления атомного оружия у Ирана – с последующей покупкой ядерных боеголовок Саудовской Аравией). Ряд экспертов опасается, что работы над своей Бомбой может начать и Египет, есл превратится в исламское радикальное государство. Добавим сюда кризис Израиля, а также – усиление исламских политических сил в Турции. Если же еще американцы и из Афганистана уберутся, то начнется такое, что весь юг Евразии заполыхает кровавыми конфликтами. Слабеющие, терзаемые своим кризисом США даже пи желании не смогут всему этому помешать. Да они и не захотят.

Йемен станет еще одной базой пиратства. Йемен позарится на нефть Саудовской Аравии. Он попробует воспользоваться тем, что Америка больше не сможет служить таким же надежным гарантом безопасности Саудитского королевства, как в 1980-2000-е годы. А Йемену хочется иметь свою нефть: он-то ее лишен. Иран под шумок (коли Сауды не успеют обзавестись Бомбой) может попробовать оттяпать Восточную провинцию Аравии: средоточие ее нефтяных богатств. Чтобы избежать такого сценария, США придется бросить все – и напасть на Иран, оккупируя его главную нефтеносную провинцию – Хузестан. Быть может, совместно с саудовцами.
Боюсь, что в условиях такой «счастливой жизни» пиратство появится и на южном (арабском) берегу Средиземного моря. Причем тесно связанноес нелегальной переправкой иммигрантов на юг Европы.

Словом, получится кошмарная евразийская каша из войн, распадов, резни и наркоторговли… Огонь неминуемо перекинется и в РФ.

Американцам, чья страна тоже угодила в тяжелейший системный кризис, выгоден поджог Евразии. Ведь тогда можно сказать: «Да, у нас проблемы, но на фоне творящегося в Евразии Соединенные Штаты – сущая тихая гавань. Несите свои капиталы к нам!»

Скоро это может стать единственным выходом для США. Ибо альтернатива – только внутренний кризис, опасный распадом Америки. Ей очень важно экспортировать кризис во внешний мир.

Если в Евразии образуется что-то среднее между Супербалканами и Мегакиргизией, если материк покроется очагами войн и конфликтов, а Европа станет терпеть бедствия, то возможна «антикризисная перекройка» мира. Причем главными перекройщиками-передельщиками выступят США и Китай. Может последовать новый пакт о разделе сфер влияния. Можно предположить, что американцы выдвинут план раздела РФ между собой, Китаем, Японией и Европой.
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
пехотный ротный написал(а):
Ну так революции так и происходят,Копится .копится,затем взрыв.Невыносимо уже жить вот люди и берутся за дреколье,а тут аллах в помощь послал интернет
не так долго....30 лет жто ОЧЕНЬ долго для голодного бунта....
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Метастазы разростаются :???:

Цепная реакция на Ближнем Востоке: "День гнева" теперь грозят устроить в Сирии
http://newsru.com/world/31jan2011/syrianrage.html

"Вслед за Тунисом, Египтом и Йеменом новым очагом напряженности на Ближнем Востоке грозит стать Сирия. В социальной сети Facebook множатся призывы устроить антиправительственные выступления в пятницу и субботу, 4 и 5 февраля. Число участников этих групп растет с каждым часом, в некоторых оно уже достигло 7 тысяч человек.

На сайте Института по исследованию средств массовой информации Ближнего Востока (MEMRI) опубликован подробный аналитический доклад, где приводятся скриншоты страниц с призывами провести "День гнева" 5 февраля. На некоторых встречаются недвусмысленные фотоколлажи. Один, к примеру, изображает сирийского президента Башара Асада, которому надевают на шею петлю. Запись под ним гласит: "Очень скоро". Ранее героем такого же коллажа стал президент Египта Хосни Мубарак.

Асада представляют так же, как нацистского деятеля, - со свастикой поверх его портрета в военной форме, или же как объект "ботинкометания" - акции, ставшей невероятно популярной "с легкой ноги" иракского журналиста, запустившего свою обувь в Джорджа Буша.

Роль социальных сетей во время событий в Тунисе и Египте неоднократно подчеркивалась экспертами, отмечает "Газета.ru". Египтянам даже отключили интернет. В Сирии возможности интернет-пользователей сильно ограничены - участники Facebook не могут общаться в чате и выходить в соцсеть с мобильных телефонов. Но многие сирийцы обходят запреты.

Сам Башар Асад при этом уверен, что, несмотря на события в Тунисе и Египте и их влияние на регион, положение в Сирии остается стабильным. В интервью The Wall Street Journal он высказал мнение, что курс, проводимый его правительством, не расходится с убеждениями людей.

"Гнев и отчаяние", которые выплеснулись сегодня на улицы в Египте и ряде других арабских стран, сказал он, вызваны не только внутренней стагнацией, но и внешними факторами, в том числе политикой "великих держав, которые в течение нескольких десятилетий вовлечены в дела региона". В числе факторов, поднявших народ, он назвал отсутствие мира между арабами и Израилем, вторжение в Ирак, ситуацию в Афганистане, в Палестинской автономии.

Он считает, что после событий в Тунисе и Египте арабский мир вступил в "новую эру", однако приведет ли это "к большему хаосу или большему порядку", остается вопросом, цитирует его РИА "Новости".
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
mike1977 написал(а):
Можно предположить, что американцы выдвинут план раздела РФ между собой, Китаем, Японией и Европой.
И как это племена мутантов, страдающих от лучевой болезни, смогут между собой договориться? :think:
:grin:
Майк, не в обиду...статья :-bad^
 

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
GOLEM написал(а):
Майк, не в обиду...статья
ну во первых статья не моя, во вторых есть там интересные моменты, а в третьих сы здесь все варианты обсуждаем. Я смотрю рождается уже новый форма организации революций, посредством интернета, теперь и агентов то и засылать не надо , все с офисов в Ленгли можно стряпать.

Добавлено спустя 2 минуты:

Golem. Я смотрю ты только ночью подтягиваешься, не бережешь ты себя))
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
GOLEM написал(а):
Прочитал что иранское правительство заявило что у них с интернетом "внезапно" возникли технические трудности, что вылилось в заблокирование западных информационных агенств и все ссылки ведут на иранские правительственные информационные каналы, где утверждается что нынешняя египетская революция была навеяна иранской революцией. То ли муллы не хотят чтоб египетский переворот вдохновил толпы иранских недовольных выйти на улицу опять как было после выборов... то ли хотят себя позиционировать как прямого союзника грядущего исламского египетского правительства (а именно мусульманское братство неофициально неплохо себя показало на прежних египетских выборах).

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Бучо написал(а):
shmak написал(а):
Эти те ещё друзья. Американцы подкормили власть, но это вовсе не значит что эта власть полюбила США... и уж тем более тамошний народ не полон любви к американской демократии или ихним правительствам. Точно такая же пороховая бочка с непредсказуемыми последствиями.
Кувейт и Эмираты? Да ну вы бредите. В этих странах народ сказочно богат , нету нищих. С чего это им взрыватся?
Радикалы, сэр... а их продажное правительство в сговоре с американскими шайтанами :-D
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
mike1977 написал(а):
это не моя статья)))
А из чего это видно,ведь вы даже ссылку не удосужелись прилепить.Да и начали вот так:
mike1977 написал(а):
Изложу свои выводы в самом начале.
Плагиат чистои воды.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Я одного не понимаю, если все это спланировано,где главные действующие лица,кто стремится к власти,где оппозиция?
 

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
Daywalker написал(а):
А из чего это видно,ведь вы даже ссылку не удосужелись прилепить
А из того что ниже я написал что это не моя статья, а ссылка то Вам зачем??
:think: :think:
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
mike1977 написал(а):
А из того что ниже я написал что это не моя статья
После того как введенныи в заблуждение Barbudos принял, Вами содранныи материал,за Ваш собственныи.:-D



mike1977 написал(а):
а ссылка то Вам зачем??
Как бы элементарное правило приличия указывать на источник происхождения материала.Во избежание обвинения в плагиате. :OK-)

Добавлено спустя 42 минуты 48 секунд:

А вот и Абрамсы:




взял с милитарифото.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
anderman написал(а):
shmak написал(а):
Логику хоть мне объясните...
Я естественно не утверждаю, что все мои измышлизмы -- истина, но в качестве бреда: серией выступлений раскачать Ближний Восток. Из достаточно стабильных стран сделать очаги напряженности. Пусть арабы занимаются гражданской войной у себя дома и не заглядываются на соседское имущество. Вон Афган взять. Совместными усилиями загнали страну в каменный век, все воюют со всеми... Почему бы такой замечательный сценарий не распространить на остальные страны региона? Пусть им тоже будет весело! :-D Пусть снизят демографическое давление, подрастратят запасы вороружения, которые мы потом им с удовольствием продадим.
Ну так и писали бы что это "в качестве бреда". Я так всегда делаю, когда сам считаю свою версию абсолютно маловероятной, но любопытной.
Вариант с дестабилизацией не совсем мне нравится. Гражданская война в Афгане не помешала боевикам там базироваться... скорее помогла. А США скорее боится фанатичных боевиков, чем все арабские армии вместе взятые. Египет не представял опасности и был оплотом про-американской стабильности в регионе. Если бы американцы хотели чтоб у Египта не было вооружения, то они бы ему его просто не давали... забесплатно... на миллионы в год. Египет уж очень странная цель для американцев, которая имеет для них меньше всего смысла. Нефти нет. Президент сотрудничает. Их даже нельзя на Иран натравить из-за географии.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху