ПВО сегодня

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
drug написал(а):
Но нужно не забывать, что она дежурного режима, и изначально не может использоваться для целеуказания ЗРВ - меня кстати, удивляет, почему авиацию может наводить, а ЗРВ нет.
Потому, что военный самолет может действовать автономно, ему достаточно указать район нахождения цели и он может своей бортовой РЛС точно определить координаты цели.
А для ЗУР сразу необходимо указать координаты цели, к тому же ее "ведут" и наводят с "земли".
 

Assaulter

Активный участник
Сообщения
289
Адрес
Самара
Необычно очень с "Контейнером" получилось - построили без всякой шумихи совершенно.

И непонятно - то ли это экспериментальная платформа. Но зачем? Вроде сейчас не такое уж хорошее положение, чтобы вести достаточно сомнительные НИОКР.

То ли действующая система. Но опять же зачем? Ждем атаки "Томагавков"? На большом расстоянии воздействовать на атакующие цели нечем. Насколько эффективно система буде отслеживать цели, атакующие на ПМВ, опять же непонятно
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Assaulter написал(а):
По некоторым данным, когда ЗГРЛС 5Н32 «Дуга» была доведена до эксплуатационного состояния, она была способна обнаружить старт крылатых ракет "Томагавк" с атомных подводных лодок в Атлантическом океане.
Не могла она выполнять этой задачи.
drug написал(а):
Применительно к "Дуге" на ДВ которая была отзывы были у офицеров не очень,
"Дуга" была очень подвержена встречным помехам, которые ей ставили американцы, посылая энергетические импульсы в ионосферу, которые очень снижали ее эффективность.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Одессит
и авиация и ЗРВ абсолютно аналогично работают по целеуказанию, в этом плане между ними нет разницы. Требования к точности целеуказания определяются возможностями БРЛС и ЗРК и целеуказание должно обеспечивать беспоисковое обнаружение цели. "Целеуказание", которое требует дополнительного поиска не является целеуказанием.
В идеале, перехватчик/ЗРК получив ЦУ на цель в зоне поражения после включения РЛС на излучение сразу же обнаруживает цель и поражает ее.
При этом управление ЗУР всегда осуществляется самим ЗРК и целеуказание никакой роли не играет. Вследствие чего очень сомнительное целеуказание которое достаточно для ИА и недостаточно для ЗРВ.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Assaulter написал(а):
Но опять же зачем? Ждем атаки "Томагавков"?
Создание сплошного радиолокационного поля над территорией России, учитывая его радиус действия... :think:
Кроме того, на тех частотах, на которых работает "Контейнер" всякие типа "невидимки" становятся очень даже "видимыми"...
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Одессит написал(а):
"Дуга" была очень подвержена встречным помехам, которые ей ставили американцы, посылая энергетические импульсы в ионосферу, которые очень снижали ее эффективность.
Да не было никаких "встречных помех". Она просто не работала, так как начали строительство не завершив исследования. И в ходе уже опытной эксплуатации выявили что Арктика имеет свои особенности, которых не знали когда работала только станция в Николаеве.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Assaulter написал(а):
И непонятно - то ли это экспериментальная платформа. Но зачем? Вроде сейчас не такое уж хорошее положение, чтобы вести достаточно сомнительные НИОКР.
Я думаю, что нужно провести подобную НИОКР. Потому что задел большой и выбрасывать его на ветер не стоит. Одинаково полезно будет как построить что-то новое, так и упереться в какие-то неразрешимые на данный момент проблемы - потому что будет определенность какая-то и результат. И по мере развития технологий и эти проблемы можно будет решить. А если запихать все под сукно, то просто пропадет.
 

Assaulter

Активный участник
Сообщения
289
Адрес
Самара
Если уж на то пошло, то вроде как РЛС СПРН тоже могут обеспечить достаточно "удаленное" обнаружение воздушных целей?

Зачем в таком случае связываться с ЗГРЛС?

Или это не так?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
drug написал(а):
Да не было никаких "встречных помех".
Были, были...
Американцы, в свое время, построили такие объекты для создания помех в работе "Дуги", в Японии, в Норвегии и на Аляске.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Assaulter написал(а):
Необычно очень с "Контейнером" получилось - построили без всякой шумихи совершенно.

И непонятно - то ли это экспериментальная платформа. Но зачем? Вроде сейчас не такое уж хорошее положение, чтобы вести достаточно сомнительные НИОКР.

То ли действующая система. Но опять же зачем? Ждем атаки "Томагавков"? На большом расстоянии воздействовать на атакующие цели нечем. Насколько эффективно система буде отслеживать цели, атакующие на ПМВ, опять же непонятно
Во-первых,сейчас шумихи хватает -обсуждеж идет на всех сайтах.
Во-вторых,на VIF2N писали,что Контейнера уже 2
http://www.vif2ne.ru:2003/nvk/forum/0/co/2526681.htm
http://www.vif2ne.ru:2003/nvk/forum/0/co/2526440.htm
В-третьих,несколько раз уже сказали,что это РЛС дежурного режима.т.е.,ее назначение -один раз в жизни во-время прокукарекать
И с НЛЦ,по-идее,проблем быть не должно.
А вот с помехами,скорее всего,наоборот
 

Assaulter

Активный участник
Сообщения
289
Адрес
Самара
sivuch, так мне кажется, что один раз в жизни прокукарекать элементы СПРН должны?

А РЛС дежурного режима должна какое-то целеуказание выдавать.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Одессит написал(а):
Американцы, в свое время, построили такие объекты для создания помех в работе "Дуги", в Японии, в Норвегии и на Аляске.
Вряд ли. По той простой причине, что загоризонтная радиолокация вещь малоизученная и чтобы ставить помехи ЗГРЛС нужно понимать как она работает. С учетом того, что ЗГРЛС в СССР была одной из первых, тем более с таким размахом и параметрами, то считать, что США сразу же сделали станции постановки помех для неизвестной РЛС на неизвестных принципах - это из серии конспирологии. "Дуга" не работала сама по себе из-за естественных причин и без искусственных помех.
sivuch написал(а):
В-третьих,несколько раз уже сказали,что это РЛС дежурного режима.т.е.,ее назначение -один раз в жизни во-время прокукарекать
Станции дежурного режима это дешевые в эксплуатации станции, формирующие радиолокационное поле круглосуточно. Для снижения их стоимости ухудшались параметры. А станции боевого режима обладали максимально лучшими характеристиками, но и стоили соответствующе, поэтому включались редко и их ресурс берегся. РЛС дежурного режима не являются одноразовыми, их задача беречь ресурс РЛС боевого режима. И во время войны они также будут широко использоваться, а РЛС боевого режима включаться только при необходимости.
sivuch написал(а):
И с НЛЦ,по-идее,проблем быть не должно.
Если быть точным, у них нет тех проблем с обнаружением НЛЦ, что у РЛС возвратно-наклонного зондирования, но у них есть свои пролемы - обнаружение на фоне местных предметов, например.
sivuch написал(а):
А вот с помехами,скорее всего,наоборот
С помехами я бы не сказал, что плохо - помехи им сможет создать только наземная станция, так как антенна просто не вместится на самолет, да и потребление большое.
Assaulter написал(а):
А РЛС дежурного режима должна какое-то целеуказание выдавать.
Обычно РЛС дежурного режима используются для выработки решения о применении других средств - РЛС боевого режима, ЗРК, ИА и т.д. - я так понял вы это и имели в виду под целеуказанием. :)
 

Assaulter

Активный участник
Сообщения
289
Адрес
Самара
drug написал(а):
Обычно РЛС дежурного режима используются для выработки решения о применении других средств - РЛС боевого режима, ЗРК, ИА и т.д. - я так понял вы это и имели в виду под целеуказанием.


Ну да, именно. Так сказать, первоначальное целеуказание :-D
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Да, и позабавило утверждение, что данная ЗГРЛС видит легкомоторные самолеты чуть ли не со взлета. Позабавило, потому что тогда эта же ЗГРЛС обязана видеть, например, фуры, которые катаются по территории Голландии. Потому что фура может дать отражения не меньше чем легкомоторный самолет. Также интересно, как они определяли, что это именно легкомоторный самолет в Голландии? У них наблюдатель сидел возле аэродрома?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Тут смайлики какие-то нестандартные - пишешь один смайл, а он отображается по другому. :-D
 

Assaulter

Активный участник
Сообщения
289
Адрес
Самара
drug написал(а):
Станции дежурного режима это дешевые в эксплуатации станции, формирующие радиолокационное поле круглосуточно. Для снижения их стоимости ухудшались параметры.


Вот-вот. И такие РЛС, действующие в интересах ПВО, максимально отработаны и надежны - то есть нам необязательно наблюдать самолеты на таком расстоянии и бороться с различными атмосферными явлениями, помехами и пр.

А их характеристики вполне достаточны для раннего предупреждения в интересах ПВО.

Для остального есть радары СПРН.

ИМХО, "Контейнер" демонстратор технологий и опытный стенд для НИОКР

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

Интересен американский опыт строения ЗГРЛС:

Создание загоризонтных РЛС в США началось задолго до организации работ по противодействию малозаметным самолетам. Однако тот факт, что такие станции работают в метровом диапазоне волн, теперь дает основание американским специалистам рассматривать их как одно из важных средств обнаружения малозаметных ЛА. Поэтому дальнейшие разработка и испытания загоризонтных РЛС ведутся с учетом выполнения ими новой функции. Разработкой загоризонтных РЛС возвратно-наклонного зондирования специалисты ВВС США занимаются с 1975 года. Планируется построить четыре РЛС, которые должны обеспечить обнаружение целей, приближающихся к Североамериканскому континенту с любых направлений, за исключением северного. Последнее не может быть прикрыто из-за неустойчивого характера распространения сигналов коротковолнового диапазона в высоких географических широтах.

В 1988 году ВВС США провели первые испытания загоризонтной РЛС по обнаружению малоразмерных целей, имитировавших крылатые ракеты. Оценивалась ее возможность обнаруживать цели в воздушном пространстве между о. Пуэрто-Рико и Бермудскими о-вами. РЛС работает в диапазоне 5—28 МГц. В связи с влиянием ионосферы в дневное время использовались более высокие частоты этого диапазона, а ночью более низкие. Крылатые ракеты имитировались беспилотными ЛА AQM-34M, которые запускались с самолета-носителя NC-130, Их полет осуществлялся на различных высотах (150, 4500, 7500 м) со скоростью 650—750 км/ч. Как заявил представитель ВВС США, испытания подтвердили возможность обнаружения малоразмерных целей загоризонтной РЛС на дальности до 2800 км. По их результатам принято решение увеличить размер приемной антенны РЛС, строящейся на Западном побережье США, с 1500 до 2400 м, что позволит вдвое повысить чувствительность приемника РЛС. Завершить развертывание системы из четырех загоризонтных РЛС планируется в 90-х годах.

ВМС США разрабатывают транспортабельную загоризонтную РЛС ROTHR, основным преимуществом которой считается возможность ее переброски в относительно короткий срок на заранее подготовленные позиции. Эта станция обеспечивает обнаружение самолетов на дальности 925—2700 км в секторе 60°. Ее электронное оборудование размещается в 30 фургонах. В потенциальных районах боевых действий создаются антенные поля, куда в случае возникновения кризисных ситуаций будут транспортироваться фургоны с оборудованием. По заявлению представителя фирмы «Рейтеон», опытный образец РЛС уже размещен на позиции в штате Вирджиния, в последующем ее намечается перебазировать на Алеутские о-ва. Другие позиции для РЛС пока не выбраны, однако предполагается развернуть не менее девяти РЛС прежде всего на морских (океанских) ТВД, где они будут использовать, ся совместно с самолетами ДРЛО Е-2С «Хокай» и Е-3 «Сентри».

В целях повышения качества функционирования загоризонтных РЛС специалисты ВВС США исследуют возможность создания искусственного ионосферного зеркала. По их мнению, оно будет способствовать более сфокусированному отражению зондирующих сигналов, что повысит разрешающую способность и позволит обнаруживать цели на дальностях менее 500 км.

Даже самые ярые сторонники загоризонтных РЛС признают свойственные им серьезные недостатки: низкую разрешающую способность и слабую помехозащищенность. Тем не менее, по мнению зарубежных экспертов, загоризонтные РЛС — это единственный тип систем, который может в перспективе поступить на вооружение ряда стран Запада и обеспечить обнаружение малозаметных ЛА. Все другие типы систем, какими бы преимуществами они ни обладали, находятся на более ранних этапах разработки.

Ну и подробнее по ЗГРЛС 414L

http://pentagonus.ru/publ/amerikanskie_ ... 8-1-0-1386
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Объектовая ПВО г. Сочи.

1504129_629388313774132_1904568497_n.jpg
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Assaulter написал(а):
Необычно очень с "Контейнером" получилось - построили без всякой шумихи совершенно.

И непонятно - то ли это экспериментальная платформа. Но зачем? Вроде сейчас не такое уж хорошее положение, чтобы вести достаточно сомнительные НИОКР.

То ли действующая система. Но опять же зачем? Ждем атаки "Томагавков"? На большом расстоянии воздействовать на атакующие цели нечем. Насколько эффективно система буде отслеживать цели, атакующие на ПМВ, опять же непонятно

Эта РЛС уже лет десять испытывалась, НИОКР закончился.
Система нужна для обнаружения КР и стелс, это единственная возможность эффективно парировать эту угрозу.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

drug написал(а):
Но с другой стороны, вроде как ТОФ успешно использует такую ЗГРЛС - вполне возможно, что толк какой-то есть,

Толк от нее есть очень большой, но ТОФ использует другую систему, там РЛС поверхостной волны.
 
Сверху