ПУТИН ТОРОПИТСЯ УНИЧТОЖИТЬ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ РОССИИ

[Михаил Александрович 1]

Советский дед про КБ не скажу, но судя по тому, что с появлением компов в строительной отрасли ничего не изменилось( нужны имеено толковые спецы, а не юзеры), поэтому слабо верится, что и в ракетостроении по-другому...

 

[акулыч]

Угу...как сисадмин скажу - научить тыкать кнопки в "Автокаде" или "ПроИнженере" при большом желании можно и обезьяну...а вот сделать ее КОНСТРУКТОРОМ... :-bad^

 

[Советский дед]

Советский дед про КБ не скажу, но судя по тому, что с появлением компов в строительной отрасли ничего не изменилось( нужны имеено толковые спецы, а не юзеры), поэтому слабо верится, что и в ракетостроении по-другому...

насчет ракетостроения...

Приведу пару примеров:
1. еще в середине 80хх, когда мне доводилось бывать на фирме Королева, все испытания у них уже были компютизированы. Т.е. проведение, сбор данных и обработка - в реальном времени. Таким могли похвастаться только оч. немногие. У нас в авиации - практически таких стендов не было (слава аллаху-счас появились!).
2. уникальные компютизированные линии с ЧПУ без людей тогда же были и серийно вертели сопла мелких двигателей для Бурана.

Еще добавлю про строительную отрасль - счас широко и у нас применяют автоматизированные линии по производству строй материалов (цемент, смеси, краски...) строй конструкций (окна пластиковые ...)

А вот похвастаться тем же в наворачивании "коконов" на Тополь, увы, мы не можем
Не туда деньги закапываются, ох не туда...

 

[Михаил Александрович 1]

Советский дед если исходить из этой логики, то зная катастрофическое превосходство американцев в этом вопросе, можно сказать, что нам их даже теоретически никогда не догнать....

 

[Roman]

vlad2654

А вот в том, что у него такая команда - виноват он, думаю можно было бы выбрать на пост того же МО что-то поприличнее. А то гонимся за западом, стараясь во всем походить на них:гражданский министр обороны! гражданский министр обороны!

Просто у вас как-то все получается
ИМХО, если сейчас в покупку техники бабки массово вбросить, то техники ты почти не увидишь. Цены тут же пересчитают в сторону увеличения, а часть просто стырят т.к. схемы закупок те еще..
Министром поставили фискальщика, ИМХО, с целью наведения порядка в военных финансах. То, что он новую форму продвигает или с генштабом ругается это все мелочь, да пыль в глаза..
А если по-серьезному, то кто помнит, что в прошлом году законодательно ввели предельный процент наценки для продукции ВПК поставляемой за казенные деньги? И список таких нововведений можно ведь продолжать - гуглой пошарьте.. Кое-что не афишируется, это ж не облом с булавой.
Сколько денег вложили ростехнологии в обновление производства за прошлый год?

Было правильное замечание, что деньги решают далеко не все. А то Иран бы уже штаты бомбил
Нужны:
- Кадры.
- Производственные мощности.
- Сырье
Экспорт оружия, пусть медленно, но растет, значит мощности по-тихой раскачиваются. Кадры - самая больная тема.. Но молодежь уже, ИМХО, осознала, что завод лучше базара. Еще пару лет пройдет - пусть дозреет поколение 90х, тогда посмотрим..

 

[Советский дед]

Советский дед если исходить из этой логики, то зная катастрофическое превосходство американцев в этом вопросе, можно сказать, что нам их даже теоретически никогда не догнать....

Так бы я не сказал...
Все это лишь иструмент, высокопроизводительный, но инструмент.
Без головы оно будет творить бог весть что непотребное.

 

[Михаил Александрович 1]

Советский дедт. е. Вы хотите сказать, что у амеров голов нет??? :grin:

 

[Советский дед]

Советский дедт. е. Вы хотите сказать, что у амеров голов нет??? :grin:

...ну как сказать -
1. "Амеры всегда выигрывая в тактике, в итоге проигрывают стратегически"(с) не мои
2. Они всегда роят ямы другим. В конце концов, сами же когда нибудь в свою ловушку и попадут...

Еще примеры - В2, F117, - их же они сами своими дециметровыми и милиметровыми радарами с земли не видели. А сверху (со спутника и Миг-31), в метровых волнах (видна "дырка" бублика), а также с разнесением источника облучения и приема, - все видится прекрасно...

 

[акулыч]

"Опять двадцать пять за рыбу деньги...." С каких перепугов на МиГ-31 метровый радар взялся??? :grin: :grin: :grin: "Моя плакаль и дрыгать левый нога"(с)....И еще увидеть то Вы его в метровых может и увидите...А ПРИЦЕЛИВАТЬСЯ как будете??? :grin: НИКТО, повторяю НИКТО не обещал ПОЛНОЙ невидимости во всех диапазонах...Со всеми иными заявками - к журналамерам. Проектировщики ГАРАНТИРОВАЛИ МАЛУЮ ЗАМЕТНОСТЬ для ВСЕХ типов РЛС, применяемых на истребителях и в системах ПВО (обнаружение и наведение на цель). И обещание выполнили.

 

[lak]

Ну слава богу "малая заметность" это не невидимка, значит будет падать.

 

[Советский дед]

"Опять двадцать пять за рыбу деньги...." С каких перепугов на МиГ-31 метровый радар взялся??? :grin: :grin: :grin: "Моя плакаль и дрыгать левый нога"(с)....И еще увидеть то Вы его в метровых может и увидите...А ПРИЦЕЛИВАТЬСЯ как будете??? :grin: НИКТО, повторяю НИКТО не обещал ПОЛНОЙ невидимости во всех диапазонах...Со всеми иными заявками - к журналамерам. Проектировщики ГАРАНТИРОВАЛИ МАЛУЮ ЗАМЕТНОСТЬ для ВСЕХ типов РЛС, применяемых на истребителях и в системах ПВО (обнаружение и наведение на цель). И обещание выполнили.

Читаем внимательно! :-read: про метровые РЛС на Мигах31 речи там небуло... :grin:

Речь о том, что амеры создали (немеряно высосав закрома их родины при этом) заведомо не нужный вид оружия. Если только не как разбойничья кистень ночной тати. Незряж они все Ф117 поставили на прикол...

 

[vlad2654]

Советский дед
Автоматизированные рабочие места проектировщиков и автоматизированные линии станков с ЧПУ это одно. Срвсем другое -СОЗДАТЬ что-то. Здесь повторюсь юзерами не обойдешься, они могут быть только ИНСТРУМЕНТОМ. Разработать схему, придумать что-то и только потом с помощью современной техники облечь ее в "железо" . А головой может быть только конструктор. Уже точно не помню, но у нас были и главные конструкторы проекта, и ведущие конструкторы по отдельным узлам, а чем сложнее изделие, тем такаих узлов больше. И только потом их разработки поступали в конструкторские отделы, где становились чертежами и в дальнейшем отправлялись на опытное производство

А вот похвастаться тем же в наворачивании "коконов" на Тополь, увы, мы не можем

В начале 80-х одним из подразделений нашего КБ, среди всего прочего разрабатывалась система управления для специальных станков, которые должны были из металлизированной ленты именно накручивать "кокон" для изделий. По крайней мере работу мы выполнили и к примерно 85 году эти станки готовы были к эксплуатации

 

[Михаил Александрович 1]

Советский дед амеры почти не скрывали, что Ф117 только ступень к Раптору... Доказали.

 

[акулыч]

Речь о том, что амеры создали (немеряно высосав закрома их родины при этом) заведомо не нужный вид оружия. Если только не как разбойничья кистень ночной тати. Незряж они все Ф117 поставили на прикол...

Они создали РЕВОЛЮЦИОННЫЙ вид оружия, ПОЛНОСТЬЮ изменивший войну в воздухе.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Ну слава богу "малая заметность" это не невидимка, значит будет падать.

Угу, будут...от усталости....когда устанут сбивать разнообразную дичь, вроде Су-35х...Впрочем, учитывая сколько этих самых 35-х планируется выпустить - устать они сильно не успеют, Сухие кончатся раньше.... :grin: :grin:

 

[vlad2654]

Roman
Отнюдь, не просто. Но что мешает в госзаказе заложить не 8 МБР в год, а 20 или 30? Тем более, что серьезные аналитики неоднократно говорили и говорят, что 8 МБР в год это мало, это не компенсирует естественной убыли. Та же покупка в год ОДНОГО батальонного комплекта танков. Сколько десятилетий понадобится для замены парка? Тем более, что только к сожалению в последнее время Путин начал говорить о малом количестве закупки техники. Это что говорит о великолепной работе его команды, или они просто не докладывают "плохие" новости, а только хорошие, типа успешного испытания "Искандера", РС-24 или чего еще.

Я ничего не хочу сказать о тех законах, которые вы говорите приняты по инициативе Сердюкова. Они может быть инеплохие, но посмотрите, что сейчас он творит с армией, его решения по военным медикам, тыловым службам, решение закрыть ряд училищ. Закрывать возможно нужно но не бездумно.

 

[Barbudos]

можно сказать, что нам их даже теоретически никогда не догнать...

Ох, опять 25... Нам Амеров НИКОГДА не догнать.Даже теоретически. Другой вопрос, нам это надо, кроме как для уязвленного самолюбия? Для этого надо, чтобы наши машины, компьютеры, операционные системы, самолеты, кофемолки, пылесосы , электродрели, сигареты, презервативы, пиво, телефоны, катера,, принтеры, лампочки, тепловозы, лопаты, кондиционеры, зажигалки,покрышки, пластики, и т.п. стали лучше.
Чудес НЕ бывает, и Ф-15 во столько же раз лучше Су-27, во сколько наше оборудование : дрели, перфораторы, молотки, ключи, литейка, и т.п. ХУЖЕ их. А догонять нам не надо, на г...но изойдем, надо сдерживать (не противостоять). А это у нас получается, и без всего этого.

 

[lak]

Речь о том, что амеры создали (немеряно высосав закрома их родины при этом) заведомо не нужный вид оружия. Если только не как разбойничья кистень ночной тати. Незряж они все Ф117 поставили на прикол...

Они создали РЕВОЛЮЦИОННЫЙ вид оружия, ПОЛНОСТЬЮ изменивший войну в воздухе.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Акулыч, тема 35-х и дичи в другой ветке, а вот "революционный" вид оружия это пропаганда. Они так каждый новый самолет позиционируют, чтобы бабла побольше с конгресса выбить.

Добавлено спустя 2 минуты:

Barbudos, весьма смелое заявление по Ф-15 и Су-27, учитывая массу проведенных учений.

 

[акулыч]

:grin: :grin: Угу, угу...пропаганда...все войны начиная с 1991гов Ираке пропаганда....не смешите Вы меня уже, Lak, живот с Вами надорвешь....Пропаганда - это тот ролик про Су-35ый, что в соответствующей ветке выложен...

 

[Roman]

vlad2654

Но что мешает в госзаказе заложить не 8 МБР в год, а 20 или 30?

Да заложить можно сколько угодно.. на бумаге.
А сделать эти 20-30 штук в железе - хребет треснет. Для них нужно 20-30 комплектов деталей, да не каких-то, а качественных. а сколько предприятий участвует в производстве ракеты? не одна сотня.
кто-то один тормознет - система станет. Согласно заявлению того же Соломонова для тополей некоторые детали чуть ли не ручной лабораторной сборки - серийно их делать не могут. Просрали производство за 20 лет бардака...

 

[Михаил Александрович 1]

акулыч Вы ничего не понимаете! Нужно восстанавливать парк кукурузников! Потому что им нет аналогов в мире! :grin: