Пули со смещенным центром тяжести

Тема в разделе "Боеприпасы", создана пользователем Евгений, 12 апр 2006.

  1. Droid

    Droid Участник

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    589
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Астрахань
    А он и есть смещенный, к хвостовой части пули. Просто из-за геометрии пули, редко можно найти пулю у которой центр масс совпадает с геометрическим центром. У сферических совпадает, у тупоконечных незначительно смещен, у остроконечных смещен.
    Одно противоречит другому. 5,45 потому и сильнее повреждает, что в теле нестабильна.
    На рентгенограмме, приведенной anderman'ом, ничего подобного нет. Четко видно полость в носике пули, но тем не менее она кувыркается.
    Вот это и есть смещенный центр тяжести. Он у всех остроконечных пуль смещен. И чем пуля остроконечнее (больше радиус кривизны головной части) тем сильнее смещен.

    Угу. В теле есть еще и кости, после пробития которых пуля сразу же начинает кувыркаться, образуются осколки кости которые наносят вторичные повреждения. Есть плотные ЖВО при попадании в которые 5,45 производит взрывной эффект и пр.
    Баллистический желатин дает главное, оценку объемов повреждений и количество энергии переданной тушке.
    Я тоже не пойму, откуда такая байка пошла.
     
  2. Meskiukas

    Meskiukas Заблокирован

    Регистрация:
    18.05.12
    Сообщения:
    1.710
    Симпатии:
    339
    Адрес:
    Клайпеда
    Служба:
    Вооружённые Силы СССР и РФ
    Это свинский фантом! Как говориться натягивания совы на глобус. Смещён геометрический центр масс.
    Не стабильна любая пуля. Если уж начали цитировать "Оружие пехоты", так всё полностью приводите.
    Надо посмотреть множество распилов продольных посмотреть. Там хорошо видно.
    Вообще-то печени фиолетово, какая пуля в неё попадает. Попала в момент наполнения кровью и взрывной эффект. В не наполненную, только дырка. Вот в мою левую руку ниже плечевого сустава 5,56 мм попала и рука на месте. Примерно метров с 300. Перелом был конечно качественный. И потом, через 20 лет упал и повторный перелом немного ниже костного шва. И заживал дольше, чем пулевой.
    "Подрастёшь, сам поймёшь, все с годами!"(с) песня :grin:
     
  3. Droid

    Droid Участник

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    589
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Астрахань
    Т.к. у нас центр масс совпадает с центром тяжести, то и получается смещенный центр тяжести. К хвостовой части.
    Особенно у 7Н10М, М193 и М885 где никаких полостей отродясь не было, тем не менее все они кувыркаются.
    Особенно если 5,45 пришла в неё кувырком... В любом случае требуется немедленная эвакуация.
    Т.е. повторяете байку даже не пытаясь её обосновать...
     
  4. Meskiukas

    Meskiukas Заблокирован

    Регистрация:
    18.05.12
    Сообщения:
    1.710
    Симпатии:
    339
    Адрес:
    Клайпеда
    Служба:
    Вооружённые Силы СССР и РФ
    Это только так КАЖЕТСЯ. Центробежная сила сразу и навсегда развеивает, в прямом смысле слова это заблуждение, на счёт центра тяжести!
    7Н10М кувыркается как и 7,62 мм пуля ПС. А вот американские ломаются в области каннелюры. Полющатся.
    Эвакуация требуется в любом случае. То ли трупа, то ли раненого. Причём не зависимо от калибра.
    Нет. Это не байка. Просто это надо увидеть и не раз, СВОИМИ глазами. Сделать своими руками.
     
  5. Droid

    Droid Участник

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    589
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Астрахань
    Что-то у Вас с пространственным воображением плохо. Или с пониманием. Вам уже 10 раз сказали, что центр тяжести находится на оси вращения. Вы не можете понять, что смещать можно не только поперек оси, но и вдоль?
    Еще как кувыркается. Иначе убойность резко уменьшится.
    Для того, что бы сломаться они сначала должны начать кувыркаться. И кувыркаются еще как.
    Один человек свалился с 5000 м без парашюта и даже перелом не получил, теперь согласно Вашей логике парашюты нафиг не нужны. Есть данные раневой баллистики, когда было изучено и описано большое количество ранений различными пулями и осколками. И эти данные противоречат заявлениям основанным на исключительных случаях.

    Пока никаких фактов и аргументов, кроме невнятных ссылок на личный опыт, от Вас никто не получил.
     
  6. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Прочитал. Офигел и осовел... :dostali:
    Мужуки! Вы вообще о чем???
    Повышенная рикошетируюшая способность более всего свойственна паотрону 7Н6 потому, что она имеет относительно мягкую головную часть, которая деформируется попадая в препятствие. Это Во 1 дает бокове смешение центра тяжести относительно первоначальной оси пули, во вторых опрокидывающий момент силы, препятствующей прохождению пули через преграду. Во 2 пологие нарезы в стволе 5,45 не обеспечивают достаточной гироскопической устойчивости.
    Если взять тот же 7Н24, то у него нет таких талантов к деформированию. Головная часть не заполнена свинцом и полость не большая. Почему бы не сделать вообшше сердечник оголенным, как у СП-6, я не знаю... :think: Ну так вот. По идее 7Н24 должен давать значительно меньше рикошетов, чем 7Н6. Чтобы раз и навсегда, хотя бы для самих себя решить этот вопрос, предлагаю вот что... Вы тут по большей части товарисчи в чинах и с доступом, так сказать. Так устройте испытательные стрельбы! АК-74 патронами 7Н6 и 7Н24 (лучше 7Н24М) и АКМ со своим ПСом. Ставте пластину на 100м под разными углами и делайте отстрел хотя бы по 10 патронов одиночными. Но лучше хотя бы по магазину отстреляйте. Испытания желательно на видео снимать, на кройняк хотябы фотографировать и естетсвенно маленькую статистику табличкой предоставить. Вот тогда поговорим! А так!... Переливания из 5,45 в 7,62... Тьфуты! Из пустого в порожнее, я хотел сказать! :-D

    Добавлено спустя 23 минуты 46 секунд:

    И еще. Если вам нужно останавливающее действие, то берите патроны БЗ.
     
  7. Meskiukas

    Meskiukas Заблокирован

    Регистрация:
    18.05.12
    Сообщения:
    1.710
    Симпатии:
    339
    Адрес:
    Клайпеда
    Служба:
    Вооружённые Силы СССР и РФ
    :-D Патроны с пулей ПЗ

    Добавлено спустя 34 минуты 12 секунд:

    Да нормально всё. Вот у Вас сЭвсЭм никак. :-D Я прекрасно понимаю место пребывания центра тяжести, Механизм его смещения в знакопеременной среде. Причём гораздо раньше это понимал. И тоже в своё время считал, что эта чудо-пуля. жизнь развеяла эти иллюзии.
    Вот я и говорю, не лучше 7,62 мм. Она так же вращается, кувыркается.
    Поражающее действие автоматных (винтовочных) пуль

    Пуля ПС к боеприпасу 7,62х39 мм (Россия)

    Боеприпас к автомату Калашникова АК-47 или АКМ снаряжен веретенооб-
    разной пулей со сплошной оболочкой, выполненной из стали с медным покры-
    тием. Внутри расположен большой стальной сердечник. Пространство между
    сердечником и оболочкой заполнено свинцом.
    Обычно в теле человека эта пуля проходит расстояние 23-26 см головной
    частью вперед, а затем резко меняет положение. Ранение характеризуется
    минимальным разрывом тканей. Как правило, если пуля минует кости, оста-
    ются небольшие точечные входная и выходная раны с незначительным разры-
    вом мышц. При этом при попадании в крупные внутренние органы тяжесть ра-
    нения бывает значительной, зачастую несовместимой с жизнью.

    Пуля к боеприпасу 7,62х39 мм (Югославия)

    Пуля имеет медную оболочку, свинцовый сердечник и плоскую донную
    часть. Ее действие внутри мягких тканей значительно отличается от рос-
    сийской пули, даже если обе их выстрелить из одного и того же автомата.
    Головной частью вперед пуля движется около 8-9 см, затем разворачива-
    ется боком. Из-за наличия свинцового сердечника она немного сплющивает-
    ся, и через открытую донную часть выдавливаются мелкие кусочки свинца.
    Так как в мягких тканях пуля проходит большую часть пути кувыркаясь,
    разрыв тканей в три раза больше, чем от российской пули. Помимо этого
    образуется значительная временная полость. При попадании в сплошной
    внутренний орган, например, печень, пуля производит буквально взрывной
    эффект.
    Выходная рана может быть точечной или рваной, причем расстояние между
    ее краями достигает 11 см. Такие раны обычно очень мало кровоточат, так
    как эффект временной полости закупоривает сосуды в местах разрыва.

    Пуля к боеприпасу 5,45х39 мм 7Н6

    Пуля применяется в боеприпасе к автомату АК-74. Она имеет сплошную
    металлическую оболочку из стали с медным покрытием. Внутри расположен
    большой стальной сердечник, а перед ним - свинцовый вкладыш. Характерной
    особенностью является свободное пространство длиной около 5 мм в голов-
    ной части. Его назначение - в смещении центра тяжести в сторону донной
    части, что заставляет пулю менять положение в начальной стадии пути в
    тканях человека. Кроме того, в момент удара, имеющийся внутри пули сви-
    нец перемещается вперед, в свободное пространство. Перемещение свинца
    происходит не симметрично, и это служит одной из причин резкого искрив-
    ления траектории пули при прохождении через ткани.
    Однако, такое поведение пули не слишком увеличивает ее поражающее
    действие. Хотя пуля изменяет положение уже через 7 см после проникнове-
    ния в тело, значительный разрыв возникает лишь на конечном участке.
    Все малокалиберные остроконечные пули, которые не подвергаются дефор-
    мации, заканчивают свой путь через ткани донной частью вперед, так как
    там расположен центр тяжести. При попадании в ткани такие факторы, как
    форма пули и расположение центра тяжести оказываются сильнее эффекта
    стабилизации от вращения.

    Американская пуля к боеприпасу 5,56х45 мм М193

    Эта пуля со сплошной металлической оболочкой проходит в тканях расс-
    тояние около 12 см головной частью вперед. Затем она разворачивается на
    90 градусов, сплющивается и разламывается в районе кольцевой канавки,
    предназначенной для соединения пули с гильзой. Головная часть пули сос-
    тавляет около 60% от ее первоначального веса. Тыльная часть распадается
    на множество осколков, которые разлетаются в стороны и проникают в ткани
    на глубину до 7 см.
    При попадании в мягкие ткани возникает такой же эффект временной по-
    лости, как и при поражении пулей югославского производства для АК-47.
    Кроме этого, наблюдается значительный разрыв тканей. Это объясняется
    тем, что сначала они пробиваются осколками, а затем подвергаются воз-
    действию временной полости. Поэтому отверстия в полых органах, например,
    в кишках, могут достигать диаметра 7 см.

    Пули НАТО к боеприпасам 5,56х45 мм М855 и SS109

    Американская пуля М855 имеет несколько большие вес и длину, чем пуля
    М193. В Европе известен такой же боеприпас SS109. Хотя пули не являются
    идентичными, их поведение в тканях практически не отличается.
    Фирма "FN", разработчик боеприпаса SS109, утверждает, что высокая
    скорость вращения снижает тяжесть ранения пулей. Однако, это не соот-
    ветствует действительности. Практика показывает, что характер ранений по
    существу такой же, как и от пули М193.

    Пуля НАТО к боеприпасу 7,62х51 мм (американского производства)

    Эта пуля имеет медную оболочку, толщина которой в районе кольцевой
    канавки составляет 0,8 мм. Профиль раны от пули показывает, что при про-
    хождении через ткани она быстро разворачивается на 90 градусов, а затем
    движется донной частью вперед. Обычно ранение сопровождается незначи-
    тельным разрывом тканей. В то же время создается обширная временная по-
    лость на глубине 20-35 см. При этом наблюдается значительный разрыв тка-
    ней. Если пуля проходит через сплошные внутренние органы, например, пе-
    чень, то она их полностью разрушает.

    Пуля НАТО к боеприпасу 7,62х51 мм (производства ФРГ)

    Эта пуля имеет стальную оболочку с медным покрытием, толщина которой
    в районе кольцевой канавки составляет 0,5 мм. Такое, казалось бы незна-
    чительное, конструктивное отличие, существенно сказывается на поведении
    пули при прохождении через ткани.
    Немецкая пуля проходит головной частью вперед только первые 8 см пу-
    ти, затем разворачивается и разламывается в районе кольцевой канавки. На
    сплющенную головную часть приходится около 55% первоначального веса пу-
    ли, остальное составляют осколки. Профиль раны, в принципе такой же, как
    от пули М193, имеет увеличенные размеры. Рассматриваемая пуля создает
    временную полость диаметром около 22 см и постоянную полость диаметром
    11 см.
    Ранение, нанесенное этой пулей, характеризуется большим рваным выход-
    ным отверстием. Однако, такие ранения не всегда бывают тяжелыми, так как
    осколки образуются только через 10 см пути пули в тканях. В большинстве
    случаев крупные кровеносные сосуды к этому моменту остаются позади. Ра-
    нение в брюшную полость смертельно из-за множественных разрывов, наноси-
    мых осколками.

    Пуля калибра 7,62х54 мм (Россия)

    Эта пуля используется в боеприпасах к снайперской винтовке Драгунова
    и пулеметам. Ее вес составляет 9,6 грамма. В донной части имеется кону-
    сообразное углубление. Оболочка стальная с медным покрытием. Профиль ра-
    ны практически совпадает с повреждениями, наносимыми пулей НАТО калибра
    7,62 мм (американского производства).
    Это из книги "Оружие пехоты".
    :-D Это почему невнятных? Ах, да! Всегда так было, пока не клюнул петух жареный в зад и сам не увидел, бумаги дороже. Как там у классика? "Меня обманывать не сложно. Я сам обманываться рад"! И далее "Тьмы низких истин нам дороже, нас возвышающий обман"!
     
  8. Droid

    Droid Участник

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    589
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Астрахань
    Какая еще чудо-пуля? Если вы до сих пор не поняли то еще раз скажу — у всех остроконечных пуль центр масс смещен к хвостовой части. Вот тупо у всех, абсолютно. И к кувырканию пуль это имеет очень малое отношение.

    Средняя толщина человеческого тела, во фронтальной проекции — 14 см.
    И еще раз для тех кто в танке — убойности 7,62ПС (М43) достаточно на всех дальностях эффективной стрельбы. 5,45 по убойности превосходит 7,62ПС (М43), следовательно её убойности тем более достаточно.
    Преимущества 5,45 не в убойности, которой хватает, а в настильности траектории, меньшем подлетном времени, меньшем ветровом сносе и меньшем импульсе отдачи. Все это привело к тому, что АК-74 по вероятности попадания превосходит АКМ, в среднем, в 1,5 раза. И боеприпасов в 1,5 раза больше утащить можно, что тоже очень существенно.
     
  9. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.470
    Симпатии:
    24.502
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Нужно было ещё добавить вот эту картинку:

    [​IMG]

    Добавлено спустя 18 минут 18 секунд:

    7Н6 после попадания в землю:
    [​IMG]
     
  10. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Прстрелочно-зажигательнее конэшно исчо эффективнее, но в отличии от бронебойно-зажигательных не обладают существенныым проникающим действием. Как вариант заряжать через один ПЗ и БЗ. :)

    Добавлено спустя 1 час 1 минуту 8 секунд:

    Интересно вот... Отреагировал кто нибудь действием на мое предложение действовать, в смысле провести эксперимент? Или все остались на том, что лучше больше букв и меньше дела?... :think:
     
  11. Droid

    Droid Участник

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    589
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Астрахань
    Интересно было бы глянуть статистику, как часто такое происходит и в каких преградах. Понятно, что при попадании в дерево или кость такое будет чаще, чем в мягких тканях. Если такая статистика вообще существует.
     
  12. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.470
    Симпатии:
    24.502
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    В твёрдых носик пули сомнётся махом. Так что такая картина может быть только после преодоления достаточно мягких преград. Типа мышечной ткани.
    Вот ещё картинка (пуля до и после попадания)
    [​IMG]

    А вот эту пулю, по слухам, извлекли из бруствера:
    [​IMG]

    Также ходят слухи, что пустота в головной части пули 7Н6... дефект. :think:
    http://e-beskor.narod.ru/ammo/cal_545x39.htm

    Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

    И часто ли тебе встречались пристрелочные пули калибра 5,45?
    Пристрелочные пули патрона 7,62х54R/ПЗ знаю. А вот пристрелочные пули патрона 5,45х39 пока в природе не встречались...
    Есть охотничьи с экспансивными пулями. Но в армии они не используются.
    5,45х39/СН-П:
    [​IMG]
    http://ammo-collection.com/index.php?ti ... %9D-%D0%9F
     
  13. Droid

    Droid Участник

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    589
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Астрахань
    Скорее недостатки технологии с которыми приходилось мириться, пришедший на замену 5,45ПП(7Н10М), а так же бронебойные пули таких пустот не имеют либо они (пустоты) незначительны.
     
  14. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.470
    Симпатии:
    24.502
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Слева -- 7Н6, справа -- 7Н10:
    [​IMG]
    Пустота -- ёк.
     
  15. Юзверь

    Юзверь Участник

    Регистрация:
    12.12.11
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Минск
    Да!

    Нато 7.62х51 же разные бывают. Есть немецкие - они переламываются в теле и дают такой же эффект как и 5.45 или 5.56, только калибр у них больше - поэтому от попадания таких 7.62 выживают в разы меньше чем от попадания 5.45, 5.56 с того же расстояния...

    "Ловкость рук (пуль) - и никакого мошенства" (С)
     
  16. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.470
    Симпатии:
    24.502
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    А доказательства существования таких пуль привести слабО? :-D
    Я конечно могу подождать, но не более суток. :-read:
     
  17. Meskiukas

    Meskiukas Заблокирован

    Регистрация:
    18.05.12
    Сообщения:
    1.710
    Симпатии:
    339
    Адрес:
    Клайпеда
    Служба:
    Вооружённые Силы СССР и РФ
    (Удалено. Нарушение пункта 2.1 Правил) :grin: Как раз имеет, первейшее. И рассказывать давным давно понятное не комильфо. Даже моветон.А чудо-пуля это просто. Со смещённым центром тяжести. Попадает в пятку выходит в мизинце левой руки.


    Единственное. Но повторю, СпН и ВДВ, разведка предпочитали 7,62. Надо будет "Солдат удачи" полистать. Там как раз есть статья с жалобой на то, что при перевооружении на 5,45 мм потери резко возросли. Из-за недостаточного убойного действия пули.
     
  18. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.470
    Симпатии:
    24.502
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Meskiukas, я предупреждал!
    :decently: :dostali: :Diablo: :Fool:
     
  19. Meskiukas

    Meskiukas Заблокирован

    Регистрация:
    18.05.12
    Сообщения:
    1.710
    Симпатии:
    339
    Адрес:
    Клайпеда
    Служба:
    Вооружённые Силы СССР и РФ
    Спасибо за понимание! Но только утомили разговоры двух глухих. :-D
     
  20. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.470
    Симпатии:
    24.502
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    И кто мешал прекратить? Ведь доказывали друг другу одно и то же! :-D
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей