Признаки устаревания стрелкового оружия.

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Artemus написал(а):
Alik написал(а):
В финской пехотной дивизии по штату числилось 11000 тех же самых "Мосинок" - и аж 250 "Суоми"
Справедливости ради, были подразделения имевшие ПП в большем количестве, но у них просто не было обычных пулемётов.
Я же написал "в пехотной дивизии" и "по штату". Были случаи, когда ПП замещали нишу ручных пулеметов, были специальные подразделения, оснащенные приемущественно ПП... но я писал вообще не об этом. А о противопоставлении "устаревшей" "Мосинки" - неустаревшим "Суоми". Просто обратил внимание уважаемого прогрессиста, что у самих "Суомиобладателей" та же самая "устаревшая Мосинка" являлась основным оружием.

anderman написал(а):
Партизан -- воинствующий анахронист? :Shok: Вах! :Shok:
Ну да.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Alik написал(а):
Artemus написал(а):
Alik написал(а):
В финской пехотной дивизии по штату числилось 11000 тех же самых "Мосинок" - и аж 250 "Суоми"
Справедливости ради, были подразделения имевшие ПП в большем количестве, но у них просто не было обычных пулемётов.
Я же написал "в пехотной дивизии" и "по штату". Были случаи, когда ПП замещали нишу ручных пулеметов, были специальные подразделения, оснащенные приемущественно ПП... но я писал вообще не об этом. А о противопоставлении "устаревшей" "Мосинки" - неустаревшим "Суоми". Просто обратил внимание уважаемого прогрессиста, что у самих "Суомиобладателей" та же самая "устаревшая Мосинка" являлась основным оружием.

anderman написал(а):
Партизан -- воинствующий анахронист? :Shok: Вах! :Shok:
Ну да.
да он полностью этот партизанен не прав
у них суоми у нас тоже был ПП (помойму ППД) но выявились недостатки, у Суоми их тоже валом было
кто говорит, что ППШ слизан с Суоми = ИДИОТ
кстати насыщение нашей армии тогда самозарядными карабинами и ПП на смену мосинки велось отличными темпами, начнись война на год - два позже по стрелковому оружию и плотности огня мы бы значительно превосходили вермахт
что не отменяло организационных и тактических просчётов
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Bumerangonix написал(а):
начнись война на год - два позже по стрелковому оружию и плотности огня мы бы значительно превосходили вермахт
А вот это вряд ли. Немцы строили своё пехотное отделение вокруг пулемёта, равного которому у нас не было. А ведь они довели их количество до двух в отделении.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.922
Адрес
г. Пермь
И любимым оружием в РККА были СВТ, АВС, а отнюдь не ППШ.
 

K. Mana

Активный участник
Сообщения
693
Адрес
Воргашор
Черт, народ, представители которого днем 1-го января обсуждают организацию снабжения оружием в годы ВМВ - непобедим...
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
А пятый пункт это не то же самое?
Нет. Не совсем.
vlad2654 написал(а):
То что оружие должно быть конструктивно проработанным и не быть однодневкой, не быть сложным в эксплуатации, производстве и не сложным по конструкции. Теме не кажется Паша, что на все 100% это подходит к автомату Калашникова
Сколько раз задавал этот вопрос и ни разу не получал вразумительного ответа. Представим, что на месте АК-47 оказался бы ЛЮБОЙ другой автомат, Абсолютно ЛЮБОЙ. ОН был бы отработан также как и АК, а про АК вспоминали бы щас как про автомат Тов. Булкина например. Ведь так? Да или Нет? Если Да, то значит можно также отработать ЛЮБОЙ автомат, а значит зачем ставить на хромую лошадь, которая уже свое отбегал и взять свежего жеребца. Так?
vlad2654 написал(а):
Другой пример модульности - "Гроза".
Влад Вы же умный человек и понимаете, что это пример маразматической модульности и это посмешище вспоминаю исключительно с позывами желудка (уж простите меня за эти слова)
vlad2654 написал(а):
Только ты, Паша, эту универсальность стараешься во все дырки засунуть. А она в большей части попросту не нужна.
Зачем впадать в крайности?
anderman написал(а):
Удлинив магазин до плечевого упора можно получить более многозарядную конструкцию. А применив два параллельных магазина можно вообще получить юберваффе!
Че?
Artemus написал(а):
Без понятия, но мелкой серией выпускается до сих пор! Т.е. кому-то нужен.
Можно подробнее плиз?
Artemus написал(а):
Рука-лицо! Автомат Федорова по своей сути не более чем, автоматическая винтовка под винтовочный патрон. При этом военными рассматривался в качестве лёгкого пулемёта. И никаким аналогом "Штурмгевера" не является.
Затылок-ладонь :-D
Если предположить, что АФ нормально занял место вместо Мосинки, то уже не АК-47 был бы под 7.62х39 а был бы АФ под 6.5х39какой нибудь, причем он оставался бы у нас и в 74 году когда появился бы какой нибудь АФ сто раз М :OK-) :) :flag:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.922
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
anderman написал(а):
Удлинив магазин до плечевого упора можно получить более многозарядную конструкцию. А применив два параллельных магазина можно вообще получить юберваффе!
Че?
Блин! Ты Neostead видел? Вот то же самое, только с гранатами. Neostead -- правильное (и полное!) использование длины оружия. И ширины тоже. :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Можно подробнее плиз?
Всё что можно, я сказал.
Партизан написал(а):
Если предположить, что АФ нормально занял место вместо Мосинки
Место АФ занял ДП, а не АК или мосинка!
Партизан написал(а):
то уже не АК-47 был бы под 7.62х39 а был бы АФ под 7.62х39
АФ весьма сложное и капризное оружие. Стать массовым у него не было никаких шансов.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.922
Адрес
г. Пермь
Партизан, АФ -- первый блин комом... :-( На вооружении всего 10 лет...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
а был бы АФ под 6.5х39какой нибудь, причем он оставался бы у нас и в 74 году когда появился бы какой нибудь АФ сто раз М
Во1, это не сайт альтернативной истории. Во2, ты на счёт неудачной конструкции АФ видимо пропустил?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Во1, это не сайт альтернативной истории.
Рассмотреть этот вопрос в виде "предположим" нельзя? Тем более, что название темы позволяет.
Artemus написал(а):
Во2, ты на счёт неудачной конструкции АФ видимо пропустил?
Тут хорошо заметил То. Андеран
anderman написал(а):
АФ -- первый блин комом
"Последнюю страницу автоматы системы Федорова вписали в свою историю в 1940 г. Практически полное отсутствие в пехотных частях Красной Армии индивидуального автоматического оружия во время советско-финляндской войны 1939-1940 гг. заставило советское высшее командование пройтись по всем запасам оружия, хранившегося на складах и в арсеналах, и вновь вспомнить о давно забытых к тому времени автоматах. Уже в январе-феврале 1940 г. практически все оставшиеся пригодными автоматы Федорова поступили на Карельский фронт, причем их в основном выдавали для вооружения подразделений войсковой разведки, где они еще раз продемонстрировали свои лучшие качества." http://weaponland.ru/publ/avtomat_fedor ... /5-1-0-110
А теперь вопрос, который я уже задавал-
Партизан написал(а):
Сколько раз задавал этот вопрос и ни разу не получал вразумительного ответа. Представим, что на месте АК-47 оказался бы ЛЮБОЙ другой автомат, Абсолютно ЛЮБОЙ. ОН был бы отработан также как и АК, а про АК вспоминали бы щас как про автомат Тов. Булкина например. Ведь так? Да или Нет?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.922
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
А теперь вопрос, который я уже задавал
И? Смысл вопроса в чём?Ну был бы другой автомат. И вместо Коробова ты бы сейчас восхищался Калашниковым. А мы бы говорили тебе то же самое, только индексы оружия были бы другими и всё.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Artemus написал(а):
Партизан написал(а):
а был бы АФ под 6.5х39какой нибудь, причем он оставался бы у нас и в 74 году когда появился бы какой нибудь АФ сто раз М
Во1, это не сайт альтернативной истории. Во2, ты на счёт неудачной конструкции АФ видимо пропустил?
У меня другая альтернативка!:) Если бы в 1916 году в мире не оказалось патрона Арисака - АФ бы вообще никогда не выпускался. Так и остался бы интересным экспериментальным образцом, без шансов на вообще какую-либо серийность.:-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.922
Адрес
г. Пермь
Alik написал(а):
Если бы в 1916 году в мире не оказалось патрона Арисака - АФ бы вообще никогда не выпускался.
У России действительно не хватало мощностей по выпуску патронов. Тем более -- нового типа. Оригинальный 6,5 Фёдорова не был взаимозаменяем с 6,5 Арисака. Японские патроны, ЕМНИП, закупались, но не выпускались в России.
(это Партизан'у для ради ликбезу :-D )
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.922
Адрес
г. Пермь
Сверху