Политико-экономические последствия пред-сингулярных технологий

Тема в разделе "Общество, Экономика и Политика", создана пользователем MRJING, 31 янв 2015.

  1. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.539
    Симпатии:
    3.367
    Адрес:
    Иваново
    Таки флопсы продолжают расти, и при этом появились нейроморфные чипы, на подходе мемристоры и нейристоры, первые квантовые компьютеры находят своих клиентов и тд. Скачёк обусловлен, что новые знания помогают добывать новые знания. Новые компьютеры создаются на старых, попробуйте чертежи современного процессора создать на чертёжной доске?
     
  2. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    ппЦЪ:confused::eek: флопсы на развес???:-D Вы оптимизировали программы???:)
    угу, ещё бы найти орды прогеров для написания софта под мемристоры и его отладку:-D + с устойчивостью тамо то ж не всё гладко -- низкое энергопотребление самая прямая дорожка к случайному кувырканию бит из-за внешних шумов.:rolleyes:
    это Вы про тот, что у лохид мартин???:confused: так он, мягко выражаясь, не оправдал ожиданий:)
     
  3. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Согласен. Даже если формализовать "уровень развития" какой-либо конкретной области знания по какому-либо признаку, то вначале идёт длительная почти горизонтальная линия - "подготовительный период", затем резкий скачой (иногда экспотенциальный), так называемая "НТР", затем снова - почти горизонтальная линия, иногда - нисходящая. Всё это развивается на базе конкретных биогеоценотических условий и в условиях конкретного общества. У технологий развитие сугубо эволюционное - араморфозы, идиоадаптации, деградации. И каждая конкретная технология упирается в конкретный потолок. Удастся ли обойти конкретные земные и космические ограничения? Вопрос. Опять же - имеет ли смысл создавать себе конкурента, допуская появление "новой, нечеловеческой цивилизации Земли"? Как там у Налбандяна?
     
    SarK0Y нравится это.
  4. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.539
    Симпатии:
    3.367
    Адрес:
    Иваново
    Да, но чем больше флопс, тем меньше можно оптимизировать туже программу. В некоторых программах просто нереально плохая оптимизация сейчас из-за этого, но разработчики благодаря этому экономят много денег.
    Скорее всего будет идти дальнейшая эволюция по пути повышения уровня языков, и всё более широкому использованию обучения без учителя. Будут жертвовать оптимизацией для экономии человеко-часов.
    Есть ещё у Гугл, у них вроде всё идёт нормально .
     
  5. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    в самом понятие флопс уже заложена изрядная доля лукавости, а что алгос состоит лишь из операций с плавающей запятой????? А как же операции (без)условного ветвления, арифметика целых чисел, бин. логика, чтение/запись??????:confused::eek::rolleyes:
    без оптимизации комп становится тормознутой железкой: мемристоры действительно смогут обогнать цпушки на ряде задач, но само собой это не получится -- нужно будет тесать алгосы под них и на автоматику надежды тщетны.:)
    ну, как Вам сказать?:) у них тот же зверёк, что и у лохида, и они его пытаются улучшить -- про нормально говорить, по меньшей мере, рановато.:)
     
  6. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    c технологиями всегда надо помнить одну "мелочь": если протоколы безопасности не выработаны по полной программе, начинается накопление "массы" негативных факторов и, достигнув крит. значений, они обваливают цивилизацию. Кстати, обвал действительно зачастую экспоненциальный вплоть до каменного века.
     
  7. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.539
    Симпатии:
    3.367
    Адрес:
    Иваново
    1. Нужно, в чём то мерить, придумайте систему лучше и её возьмут. Тут как с ВВП, ругать можно, а лучше никто не придумал.
    2.Таки это проблема системы образования и числа людей, само железо продолжает переть вперёд как танк.
    3.Таки они его взяли для исследований ИИ, а не для своих повседневных коммерческих нужд.
     
  8. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    Зачем???:) любой алгос оптимизируется под определённую конфигурацию и в сопроводительных доках её указывают + указывают выч. сложность его по времени/памяти. Так что в итоге можно подсчитать примерное время работы программы при заданном наборе входных параметров. А что ещё нужно????:rolleyes:
    нет, железо уже вперёд не прёт: частоты увеличивать -- смысла нет, увеличивать кол-во транзисторов на плашке -- та же песня. из последних прорывов можно отметить 3д транзисторы, но дались они трудно. Кстати, не стоит слишком сильно смотреть на тесты производительности типа Sandy Bridge vs Ivy Bridge vs Broadwell-- просто та же Интел зажимает часть тех. решений, чтобы выбросить их на рынок чуток позжей и создать нездоровый ажиотаж вокруг новых версий -- это чисто маркетинговый ход, дающий публики ощущение постоянных хай-тек прорывов:-D
    :confused::eek::-D:cool: наверно, они всё-таки надеются на коммерческие нужды в будущем. :):rolleyes:
     
  9. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.539
    Симпатии:
    3.367
    Адрес:
    Иваново
    Только этот параметр будет не сравним ни с чем.
    Т.е вы сами говорите, что технологии прут даже быстрее, чем мы видим,просто их придерживаю, для выкачивания $. А видим мы действующий закон Мура. А если у них при этом ещё хватает новых технологий,чтобы их зажимать и прятать, то сами понимаете ;)
    Таки любые новые данные по ИИ которые можно внедрить, улучшают все их продукты. У Сергея Брина есть жена управляющая биотехнологической компанией, в которую Гугл инвестирует деньги. Ведь любые данные о работе человеческого разума очень полезны для создания всё более совершенных ИИ.
     
  10. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    почему же ни с чем???:) Вот Вы покупаете себе игрушку, там есть чёткие рекомендации по желаемым видюхе/оперативе/процу/винтюкаю.
    сравнительно недавно они (процы) действительно пёрли, а теперь лавочка прикрылась -- прирост производительности требует качественного программинга. Вот, к примеру, у процев есть весьма хорошая фунцкия Out-Of-Order Execution (3OE, внеочередное исполнение последовательных команд), она может прилично ускорять код, но требует заточки. Возможность векторизации и многоядерность тоже может способствовать ускорению, но незаточенные под железку прожки либо не показывают особого прироста скорости, либо даже могут проседать. Реально по всем фронтам скорость может расти лишь при увеличение частот проца/оперативы -- сейчас же прирост производительности стал продуктом архитектурных решений, но у каждой архитектуры имеется свой набор бутыльных горлышек, о коих производители скромно молчат.:)
    как не знали МСП био-систем 100 летов назад, так не знают их и поныне, так что ИИ на компах остаётся в разряде городских легенд:)
     
  11. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.539
    Симпатии:
    3.367
    Адрес:
    Иваново
    Есть такой пункт в играх настройки. ;) И этими рекомендациями в большинстве случаев можно подтереться, их слишком часто завышают или занижают ради маркетинговых соображений. Т.е может жутко лагать при выполнении рекомендуемых требований, либо летать даже без выполнения минимальных на максимальных настройках.
    ДАРПА готовиться технологии для терагерцовых чипов, если вы так упираетесь в частоту. Во сколько икс по сравнению с текущими? :)
    Давайте разделим для дальнейшего спора понятия ИИ и ИР. А то ИИ целый легион, а вот ИР нету.
     
  12. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    рекомендации показывают какое железо нужно для мин. и макс. опций. А ежель производители что-нть и привирают, то всегда есть независимые тесты, с коими свободно можно ознакомится в инете.
    чё-то мне эта статейка напоминает:eek::confused::cool:
    речь идёт о транзисторе, а не проце. :rolleyes: Вы хоть прикиньте размеры такого чипа:)
    ИИ в классическом понимание и есть ИР, а то, что зовётся сейчас ИИ, это в основном ЭС.
     
  13. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    точней говоря речь об интегральной схемке из 10ти транзисторов.:cool:
     
  14. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.539
    Симпатии:
    3.367
    Адрес:
    Иваново
    Таки независимые обзоры это уже не требования от разработчика.
    Таки я говорю, что готовиться технологии для таких чипов. Хоть новость от 2012
    Но вызывает сие много проблем.
     
  15. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    невозможно соорудить проц на такой частоте: берём, к примеру, транзистор на 22 нм и пусть операция в камне требует работы цепочки из 1 млн. транзисторов -- получаем, что сигнал должен пробежать дорожку в более чем 22 мм. О каком ТГц может идти речь????? + Вас не смущает, что ИСку на 10ть транзисторов разогнали всего-то навсего до такой скорости????? Помимо размеров имеется ещё скин-эффект, то есть с ростом частоты поток Электронов начинает вытесняться из центра проводника к его поверхности, что приводит к росту сопротивления и без крионники ужо никуда.
     
  16. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.539
    Симпатии:
    3.367
    Адрес:
    Иваново
    Таки уже сделали транзистор из атома, и сверхпроводники существуют. Поэтому не надо про очередное невозможно.
     
  17. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    а чем Вам транзистор из Атома поможет???????:) СП транзисторы -- это тоже очередная каша из топора: сами-то они скромны в энергопотребление, но крио-установки жрать Ватты совсем не стесняются, разогнать СП камни до больших, чем у классики, частот не выйдет -- СП режим с ростом частоты "уплывает" в сторону более низких температур, а даже сжиженный Гелий не даёт Абсолютного Нуля.:) Ещё надо не просто сделать низкую температуру, а необходимо поддерживать её равномерное распределение в заданном объёме на неограниченный период времени:-D СуперКомп, к слову сказать, может обсчитывать модельки и месяцы, и годы.:rolleyes:
     
  18. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.539
    Симпатии:
    3.367
    Адрес:
    Иваново
    Температуры при которых сохраняется сверхпроводимость растёт из года в год, что снижает расходы на охлаждение. Плюс просматривается сверхпроводник комнатных температур
     
  19. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.078
    Симпатии:
    177
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    после таких бредовых статеек, конечно, оптимизм растёт:) не может вещество обладать 100% проводимостью + свойства на микро и макро уровнях рознятся + опять-таки повторяюсь: c ростом частоты СП режим начинает смещаться в область более низких температур.
     
  20. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.539
    Симпатии:
    3.367
    Адрес:
    Иваново
    Можете пояснить пост, а то просто у всех сверх проводников при определённых условиях 100% проводимость. Опять же создаём ещё более лучшие сверх-проводники, благо прогресс там хоть и эволюционный но неплохой.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей