Почему фашизм представляет опасность?

[Protector]

На эту тему меня сподвигла фраза shmak'а:

опасность сползания страны к фашизму

И вот я задался вопросом: а чем же плох фашизм? И почему он опасен? Он хуже и опаснее либерализма, коммунизма, анархии?
Самое главное: здесь не рассматривается расовая теория и геноцид!
Я беру фашизм(национал-социализм) без этих негативных придатков.

P.S. Кстати, мне очень понравилась фраза Barbudos'а:

Hetzer писал(а):
А национализм не есть фашизм

Правильно. И социализм-не фашизм. А национал-социализм -"не фашизм" в квадрате!!!

Мощно сказано. :good:

 

[Экономист]

Protector, а не мог бы ты сразу изложить собственное мнение как историк? Как говорится, положение автора ветки и уровень твоего образования обязывает. Тем более, что у фашизма как явления есть богатый исторический опыт.

 

[Triple H]

Самое главное: здесь не рассматривается расовая теория и геноцид!
Я беру фашизм(национал-социализм) без этих негативных придатков.

Может быть ты имеешь ввиду "почему национализм представляет опасность"? Фашизм , как бы ты его не трактовал , в широких массах всегда будет иметь негативный оттенок. Так , что лучше заменить на "национализм". Фашизм без расовой теории и геноцида , это почти что"национализм".

 

[Экономист]

Мне вдруг вспомнилась фраза Ю.Ю.Шевчука, который сказал примерно следующее: "Мне бы очень хотелось, чтобы каждому фашисту хотя бы один раз в жизни приснился настоящий концлагерь..."

 

[Barbudos]

Самое главное: здесь не рассматривается расовая теория и геноцид!
Я беру фашизм(национал-социализм) без этих негативных придатков.

Ну вот, "придатки" отрезали...оскопили фашизм...что ж это за фашизм? Максимум -"великодержавный шовинизм", и только... :grin:

 

[Protector]

Может быть ты имеешь ввиду "почему национализм представляет опасность"?

Ну и это тоже.

Фашизм , как бы ты его не трактовал , в широких массах всегда будет иметь негативный оттенок.

Это результат пропаганды. И ей же можно отношение изменить.

Так , что лучше заменить на "национализм". Фашизм без расовой теории и геноцида , это почти что"национализм".

Национал-социализм?

Protector, а не мог бы ты сразу изложить собственное мнение как историк? Как говорится, положение автора ветки и уровень твоего образования обязывает.

Как я уже говорил, если отбросить геноцид и подобные явления в фашизме/национал-социализме, то у меня положительное отношение к нему. В мире это может помочь отсталым государствам в их развитии, ведь как показала история эта идеология и форма правления возникала в странах с кризисом. В России это тоже может прокатить, на мой взгляд России нужна, если проще сказать, сильная рука которая будет считаться только с интересами державы, то бишь во славу процветания Родины действовать совсем не демократическими методами. История опять же показала, что Россия процветала и развивалась только при сильной власти, сильных лидерах. Коммунизм требовал, чтобы не было богатых людей и умер, фашизм/национал-социализм предлагает(требует), чтобы не было бедных. По-моему это самое ТО!

Добавлено спустя 1 минуту:

что ж это за фашизм?

Нормальный итальянский фашизм с евреями в партии. :OK-)

 

[Экономист]

Коммунизм требовал, чтобы не было богатых людей и умер, фашизм/национал-социализм предлагает(требует), чтобы не было бедных. По-моему это самое ТО!

Это для многонациональной-то России?!
Вообще не представляю себе такого... :?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

если отбросить геноцид и подобные явления в фашизме/национал-социализме

И вообще, что значит "отбросить"?
Ладно, допустим, убивать и выгонять не будем. И на этом, как говорится, пусть скажут спасибо. :???: Но что тогда, взамен? Делим граждан страны на первый и второй сорт? А если гражданин совершил во имя страны подвиг, но национальностью не вышел? Что тогда?

 

[Protector]

Это для многонациональной-то России?!

Для неё родимой.

Вообще не представляю себе такого... Не согласен

Что-то вас фантазия сегодня покинула.

 

[Экономист]

И вообще, раз уж заявляешь:

В мире это может помочь отсталым государствам в их развитии, ведь как показала история эта идеология и форма правления возникала в странах с кризисом.

то тогда уж сразу приводи пример тех стран, которым это "помогло".

 

[Protector]

А если гражданин совершил во имя страны подвиг, но национальностью не вышел? Что тогда?

За подвиг вообще-то принято награждать. :think:

Делим граждан страны на первый и второй сорт?

Нет. Есть граждане и нелегалы. Всё!

Ладно, допустим, убивать и выгонять не будем. И на этом, как говорится, пусть скажут спасибо.

Если вы о народах России, то они пользуются полными гражданскими правами, но обязаны учить русский язык(по вполне понятным причинам), культуру и главой государства может быть только русский.

 

[Экономист]

Для неё родимой.

Нет слов... :think:

Что-то вас фантазия сегодня покинула.

С фантазией порядок. Просто здравый смысл не должен страдать.
Так расскажи нам твое вИдение. Нарисуй, так сказать, картину России с русскими (а может, с кем-то еще) первого сорта и с татарами, башкирами, чеченцами, мордвинами, колмыками, удмуртами и другими народами "иных" сортов. Лично у меня такое в голове категорически не укладывается! :?
Вы в России-то сами бывали, на карту смотрели?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Нет. Есть граждане и нелегалы. Всё!

Так в чем тогда фашизм?!

 

[ddd]

История опять же показала, что Россия процветала и развивалась только при сильной власти, сильных лидерах.

Энто да, очень похоже. НО у фашизма как его не крути приставка НАЦИОНАЛ. Какую национальность в Росии вы предпочитаете? и как гнобить иных? (весьма не последняя часть в политике нацизма).

ИМХО то, о чем вы говорите к фашиму имеет отношение невеликое. Скорее - неограниченная монархия, диктатура.

Сами по себе вещи не плохие, если диктатор с головой. Проблемы начинаются, если с головой не дружит...

 

[Экономист]

А-а-а... Я кажется понял... Под созидательным фашизмом (назову это условно так) Вы, Protector, видимо, понимаете некую модель доминирования государства, сплоченного единой идеей геополитических и национальных (не путать с националистическими) интересов. Если так, то еще можно подумать. Но фашизм-то тут причем? Или вложить в понятие "фашизм" новое содержание? Но зачем? Если уже все, что нужно, и давно вложили до нас.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Какую национальность в Росии вы предпочитаете? и как гнобить иных? (весьма не последняя часть в политике нацизма).

ИМХО то, о чем вы говорите к фашиму имеет отношение невеликое. Скорее - неограниченная монархия, диктатура.

Сами по себе вещи не плохие, если диктатор с головой. Проблемы начинаются, если с головой не дружит...

Вот и я что-то не пойму, причем тут фашизм...

 

[Protector]

то тогда уж сразу приводи пример тех стран, которым это "помогло".

Самый яркий пример - Германия, которую вытянули из задницы мирового кризиса и превратили в сильнейшую во всех смыслах страну Европы. Италия тоже после 1923 почувствовала себя лучше, насчет Испании сильно пока не скажу, ибо мало что по ней знаю.

P.S. Самое смешное, что такое же написано в Вике, которую я прочитал позднее написания своего поста, вот цитата:

Необходимым фактором для возникновения и роста фашистских партий является наличие в стране экономического кризиса в случае, если он вызывает также кризис в социальной и политической области

Нарисуй, так сказать, картину России с русскими (а может, с кем-то еще) первого сорта и с татарами, башкирами, чеченцами, мордвинами, колмыками, удмуртами и другими народами "иных" сортов.

Нету сортов! Есть граждане России.

Вы в России-то сами бывали

Бываю раз в месяц-два месяца.

на карту смотрели

Каждый божий день!

 

[ddd]

то тогда уж сразу приводи пример тех стран, которым это "помогло".

можно в пример Чили привести.

 

[Экономист]

Самый яркий пример - Германия, которую вытянули из задницы мирового кризиса и превратили в сильнейшую во всех смыслах страну Европы. Италия тоже после 1923 почувствовала себя лучше

Стоп-стоп. Это-то все понятно. Но к чему все это привело? Один раз такая недальновидность дорого обошлась Миру. Но зачем повторять-то?

Нету сортов! Есть граждане России.

Так фашизм-то тут тогда причем???

 

[Protector]

Так в чем тогда фашизм?!

Он по-вашему заключается только в расовой теории? :???:

и как гнобить иных?

Самое смешное, что гнобить мордву и татар предлагаете вы все, а не я. :grin: Ибо только вы и упоминаете этот пунктик.

ИМХО то, о чем вы говорите к фашиму имеет отношение невеликое.

Почитайте еще немного про определение фашизма/национал-социализма.

Сами по себе вещи не плохие, если диктатор с головой. Проблемы начинаются, если с головой не дружит...

Эт да, эт верно. Ну для этого надо продумать систему выдвижения наверх, при которой в политической элите будут адекватные и знающие свое дело люди. Я конечно понимаю, что это нелегко сделать.

Но фашизм-то тут причем? Или вложить в понятие "фашизм" новое содержание? Но зачем? Если уже все, что нужно, и давно вложили до нас.

Не надо ничто вкладывать, тем более у каждой страны свои специфические особенности и был свой специфический вид фашизма, вы со мной согласны?

 

[Triple H]

Так фашизм-то тут тогда причем???

Чтоб Ингуши свои флаги на манежной площади не смели внаглую красовать.

 

[Barbudos]

на мой взгляд России нужна, если проще сказать, сильная рука

Тогда мне понадобится "сильная нога": это единственный случай (появление "сильной руки"), когда мне захочется унести отсюда ноги....
Все остальное-могу пережить здесь.

главой государства может быть только русский.

А бабушка-еврейка при этом допускается? :???:

А если гражданин совершил во имя страны подвиг, но национальностью не вышел? Что тогда?

Обойдемся и без Токтара Аубакирова, Амет-Хан Султана, Марка Галлая, Ландау, Иоффе, Арцимо....этих вообще лучше не вспоминать: один Сахаров русский (по паспорту), так и тот картавил и предатель.... :grin:

 

[Protector]

Но к чему все это привело? Один раз такая недальновидность дорого обошлась Миру. Но зачем повторять-то?

Вооот, мы плавно подошли к довольно интересному моменту. Ошибка была в другом, в попытке передела мира и вот её как раз не надо повторять.

Так фашизм-то тут тогда причем???

Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, опора на достаточно значительную часть населения, не относящегося к правящим классам. В некоторых случаях для фашизма характерно неприятие монархии.

Для фашистских государств характерно наличие развитой рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства, огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов либеральной демократии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0.B8.D1.8F
Где-то так, это я и имею ввиду.