Перспективный авианосец ВМФ России

Вы за строительство океанского сбалансированного флота России с авианосцами?

  • да

    Голосов: 37 68,5%
  • нет

    Голосов: 17 31,5%

  • Всего проголосовало
    54

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Арсений написал(а):
Цитата:
В условиях когда наш тихоокеанский флот через "полчаса" будет меньше вьетнамского - думать о авианосцах - бредово.
+1
Это так рассуждать, если АВ на ДВ будут не отвечать на вражеский огонь. Очень часто для достижения политической цели достаточно демонстрации флага в нужном месте и в нужное время. Конечно корветами и БДК не достигнуть желаемого результата.
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Мир_это_Утопия написал(а):
В том то и проблема что Горшкова (Викрамадитью), слили как раз таки уже сейчас.........
Слили и слили, поздно цепляться, причем прошло ужо от 6 до 10 лет с тех пор... да и жить ему оставалось бы лет 10...
 

Мир_это_Утопия

Активный участник
Сообщения
1.691
Кий написал(а):
Слили и слили, поздно цепляться, причем прошло ужо от 6 до 10 лет с тех пор... да и жить ему оставалось бы лет 10...

Слили и слили, поздно цепляться - угу, давайте лучше помечтаем, и построим воздушных замков.
Посмотрим скоко у Индусов будет бегать.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Journeyman, а почему 400 тысяч? Почему не 300, и не 500?
Ну потому что 400 тысяч - оптимал, на войны со странами типа Ирана, Афганистана, Грузии, Монголии, Прибальтики и Польши - хватит. Тем более эта самая армия должна быть ещё профессиональнее и подготовленее чем сейчас у США. Это будут настоящие профи, готовые убивать, умирать - ну вобщем сражаться до последнего. Что им не придётся делать, 5 тысяч ребят из такого, хорошо вооружённого войска разнесут НАТОвско-грузинские орды не за 5 дней, а за 5 часов.
А для остальных - Ядерное сдерживание. Причём наш ядерный шит и мечь должен быть адекватным - под каждую угрозу. И на пробитие ПРО расчитан, и на остановку китайских толп.
Вообщем я так вижу будущее вооружённых сил. Огромные толпы "мяса" извините, отходят в прошлое. Инициативу перехватило быстрое, гибкое реагирование и (привентивные) ядерные удары.
Войны по образцу WWII ушли в прошлое. И чем быстрее мы забудем о тех методиках войны, тем меньше мужиков мы будем терять в будущем, но пока у нас мыслят как и в 40х годах 20го века. И так же штурмовая авиация работает :-D
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Кий написал(а):
Мир_это_Утопия написал(а):
Посмотрим скоко у Индусов будет бегать.
После вложения миллиарда денег... но в любом случае это уже вчерашний день...
+1
Такой же вчерашний день как и Ульяновск, Кузнецов и далее по списку... Неразумно строить то, что уже сейчас устарело морально на следующие 50 лет (срок службы авианосца). Относительно ЯСУ на авианосцах. В этом нет никаких особых трудностей, поскольку ЯСУ на флоте уже давно освоены, в т.ч. на подводном флоте. Причем нынешние Бореи и Ясени имеют уже ЯСУ четвертого поколения, емнип.
Гораздо важнее, имхо, в принципе опыт эксплуатации авианосцев, причем изучается и американский опыт. Например, на Ульяновске по образцу Нимицев был спроектирован лифт прямо перед "островом", почти над правой скулой корабля непосредственно со стартовой площадкой. Так вот американцы отказались от этого лифта на новых "Фордах" из-за неудобств в эксплуатации. Так зачем это нужно нам? И т.д. и т.п. У нас есть свой опыт эксплуатации Кузнецова, наша палубная авиация умеет летать. Так что я уверен наш ВМФ способен грамотно осознать требующийся нам облик авианосца.
Судя по заявленным 4 катапультам и большой палубе без трамплина - все грамотно решили :-D
Вопрос какой ценой... :???:

Да и еще просьба. По поводу нужен или нет нам авианосец есть другая тема :-bad^ (и не одна!). Здесь совсем о другом разговор. Большая просьба не захламлять эту ветку. Обсуждаем эту тему там, ок?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
asktay написал(а):
Относительно ЯСУ на авианосцах. В этом нет никаких особых трудностей, поскольку ЯСУ на флоте уже давно освоены, в т.ч. на подводном флоте.
Существенно отличаются условия эксплуатации ядерных реакторов на ПЛ и на надводных кораблях. Печальный опыт так называемой "эксплуатации" кораблей с ЯСУ на ДВ дает тому подтверждение :-( .
asktay написал(а):
Например, на Ульяновске по образцу Нимицев был спроектирован лифт прямо перед "островом", почти над правой скулой корабля непосредственно со стартовой площадкой. Так вот американцы отказались от этого лифта на новых "Фордах" из-за неудобств в эксплуатации. Так зачем это нужно нам? И т.д. и т.п.
Так никто и не предлагает копировать проект "Ульяновска" один к одному. Его взять за основу, как уже проработанный проект до уровня начала строительства на верфи, пересмотреть его с учетом нынешних и прогнозируемых условий эксплуатации, отсечь ненужное, неэффективное в наше время, предусмотреть для него самое новое оборудование и вооружение, по возможности заложить модернизационный потенциал, а затем начинать строить.
Правда условий и инфраструктуры пока для этого на верфях нет.
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Мысли вслух:
Можно сделать 3-4 авианосца (как основа Ульяновск)
и 3-4 малых авианосца (как основа Горшков)
Горшков может стать основой универсального корабля в трех исполнениях:
1. малый авианосец
2. корабль ПЛО с вертушками и СВВП
3. большой УДК с вертушками и СВВП (вместо Мистраля)
;)
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Одессит написал(а):
asktay написал(а):
Относительно ЯСУ на авианосцах. В этом нет никаких особых трудностей, поскольку ЯСУ на флоте уже давно освоены, в т.ч. на подводном флоте.
Существенно отличаются условия эксплуатации ядерных реакторов на ПЛ и на надводных кораблях. Печальный опыт так называемой "эксплуатации" кораблей с ЯСУ на ДВ дает тому подтверждение :-(
Да ладно, американцы еще полвека назад на "Лонг Бич" ставили реактор, емнип, с "Наутилусов" и ничего - все пучком :OK-)
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
asktay написал(а):
Да ладно, американцы еще полвека назад на "Лонг Бич" ставили реактор, емнип, с "Наутилусов" и ничего - все пучком
Ну при чем здесь пример американцев, к российским реалиям и условиям эксплуатации. Тут одна только география, следовательно и суровые климатические условия, чего стоят.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Нынешние реакторы не такие капризные как прежние. Да и дело не в реакторах или климате, а в расп******ве поголовном, имхо...
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Triple H написал(а):
Сказки и не более. Для постройки авианосца и авиакрыла нужны астрономические суммы, которых у государства нету.
Да ну? 5-7 миллиардов долларов. При желании можно несколько построить. Потом-есть слухи, что все морские КБ работают над проектом авианосца-проект должен быть завершен к 2012 году.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Journeyman написал(а):
И так же штурмовая авиация работает
Во вторую мировую войну были КАБы? Не знал, не знал :grin:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman написал(а):
Ну потому что 400 тысяч - оптимал, на войны со странами типа Ирана, Афганистана, Грузии, Монголии, Прибальтики и Польши - хватит. Тем более эта самая армия должна быть ещё профессиональнее и подготовленее чем сейчас у США. Это будут настоящие профи, готовые убивать, умирать - ну вобщем сражаться до последнего. Что им не придётся делать, 5 тысяч ребят из такого, хорошо вооружённого войска разнесут НАТОвско-грузинские орды не за 5 дней, а за 5 часов.
А для остальных - Ядерное сдерживание. Причём наш ядерный шит и мечь должен быть адекватным - под каждую угрозу. И на пробитие ПРО расчитан, и на остановку китайских толп.
Вообщем я так вижу будущее вооружённых сил. Огромные толпы "мяса" извините, отходят в прошлое. Инициативу перехватило быстрое, гибкое реагирование и (привентивные) ядерные удары.
Мысли конечно интересные но далекие от реалий. 400 тысячная армия - это ведь и ВВС и ВМФ и РВСН и всё остальное. Вы что, любой конфликт собиратесь переводить в ядерную плоскость?
Сверхпрофессионалы? А как вы себе это представляете. Особенно позавбавила ваша фраза насчет того, что разнесут НАТОвско-грузинские орды :-D
Количество вооруженных сил в НАТО премерно представляете? И 5000 разнесут? Вы их что бластерами и плазмометами собираетесь вооружать? Или НАТОвцы будут стоять на месте в своем развитии, чтобы дать 5000 контенгенту нашей армии их разнести?? :grin: И сколько для государства будет стоить такая сверхпрофессиональная, сверхоснащенная армия? Я уже не задаю вопросов, сколько лет понадобится для этого.
К тому же речь идет об авианосце, а не об количественно-качественном составе армии. К сожалению, не помню на какой-то ветки писал камрад с Североморского завода насчет дока. Похоже там еще и конь не валялся.
Возможно имеет смысл действительно строить первые варианты авианосцев (или первое поколение, если хотите) на основе проекта "Ульяновск". Разумеется с изменениями. Как-никак, а проект наиболее проработан
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
su-27km13.gif

а вот и палубник...
http://www.buran.ru/htm/resume.htm
http://www.paralay.com/su27km.html
http://www.paralay.com/s37/luk.gif
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Кий Что это? А вообще уже пора начинать задумываться над морским вариантом ПАК ФА.
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
РС-24 написал(а):
Ссылку добавил

Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:

РС-24 написал(а):
Да ну? 5-7 миллиардов долларов.
6 млрд. - цена последнего Нимица (70 самолетов)
3 млрд. - цена Шарль де Голя (40 самолетов)
бум ориентироваться на французов...
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Кий написал(а):
бум ориентироваться на французов...
А зачем нам на кого-то ориентироваться? Что уже мы сами не способны выработать концепсию авианосца? :)
Нам нужно ориентироваться прежде всего на наши реалии: как по свом потребностям, по своим возможностям обеспечить их строительство, по уровню эксплуатации, по наличию инфраструктуры базирования, по предполагаемому способу и методу использования.
Кий написал(а):
Горшков может стать основой универсального корабля в трех исполнениях:
1. малый авианосец
2. корабль ПЛО с вертушками и СВВП
3. большой УДК с вертушками и СВВП (вместо Мистраля)
Для таких целей подходит проект 11780 "Херсон", вот его и взять за основу для разработки такого корабля.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Одессит написал(а):
А зачем нам на кого-то ориентироваться? Что уже мы сами не способны выработать концепсию авианосца?
Нам нужно ориентироваться прежде всего на наши реалии: как по свом потребностям, по своим возможностям обеспечить их строительство, по уровню эксплуатации, по наличию инфраструктуры базирования, по предполагаемому способу и методу использования.
Золотые слова... :good:
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
6 млрд. - цена последнего Нимица (70 самолетов)

6 миллиардов цена голого корабля. С авиакрылом более 10 миллиардов выходит.

Да ну? 5-7 миллиардов долларов. При желании можно несколько построить.

Какое желание? Нету денег. Сейчас что закупается? По корветику в год. И вдруг ни с того , ни со всего Авиансоцы будем строить.
 
Сверху